Generated with Avocode.Path Generated with Avocode.Rectangle CopyRectangleIcon : PauseRectangleRectangle Copy

El paper d’Internet en el futur de l’educació

Vinton G. Cerf

El paper d’Internet en el futur de l’educació

Vinton G. Cerf

· Co-creador d'Internet

"La història d'Internet ens ensenya l'enorme potencial que té interconnectar la intel·ligència humana de forma oberta" (Andreu Veà, Com vam crear Internet, 2013). Sens dubte, un dels grans protagonistes d'aquesta història és Vinton G. Cerf. Si Gutenberg va revolucionar el món amb la invenció de la impremta al segle XV, en els anys 70 de segle XX Vinton Cerf i Bob Khan van crear els protocols tècnics que fan possible que avui dia estiguis accedint a aquesta pàgina, és a dir, els fonaments d'Internet i de el món digital que avui coneixem. Cerf ha rebut nombrosos premis, entre els quals destaquen el Premi Turing de les Ciències de la Computació 'el 2004 i el Premi Príncep d'Astúries d'Investigació Científica i Tècnica en 2002 (compartit amb Lawrence Roberts, Robert Kahn i Tim Berners-Lee) .

La passió pel coneixement d'aquest enginyer no té límits. Als seus 77 anys és vicepresident mundial i "Chief Internet Evangelist" de Google. En Aprenem Junts, Vinton Cerf reflexiona sobre les possibilitats educatives d'Internet, com ajudar els professors i sobre la importància de el pensament crític a l'hora d'enfrontar-se als continguts de la xarxa.

Doctor honoris causa per més d'una desena d'universitats, és a més cofundador d'Internet Society, institució des de la qual Cerf defensa la neutralitat de la Xarxa i mira amb esperança el creixement de moviments tecnològics i creatius que fomenten la difusió lliure de el coneixement per a milers de milions de persones de tot el món.


Creant oportunitats

Vinton G. Cerf

"La història d'Internet ens ensenya l'enorme potencial que té interconnectar la intel·ligència humana de forma oberta" (Andreu Veà, Com vam crear Internet, 2013). Sens dubte, un dels grans protagonistes d'aquesta història és Vinton G. Cerf. Si Gutenberg va revolucionar el món amb la invenció de la impremta al segle XV, en els anys 70 de segle XX Vinton Cerf i Bob Khan van crear els protocols tècnics que fan possible que avui dia estiguis accedint a aquesta pàgina, és a dir, els fonaments d'Internet i de el món digital que avui coneixem. Cerf ha rebut nombrosos premis, entre els quals destaquen el Premi Turing de les Ciències de la Computació 'el 2004 i el Premi Príncep d'Astúries d'Investigació Científica i Tècnica en 2002 (compartit amb Lawrence Roberts, Robert Kahn i Tim Berners-Lee) .

La passió pel coneixement d'aquest enginyer no té límits. Als seus 77 anys és vicepresident mundial i "Chief Internet Evangelist" de Google. En Aprenem Junts, Vinton Cerf reflexiona sobre les possibilitats educatives d'Internet, com ajudar els professors i sobre la importància de el pensament crític a l'hora d'enfrontar-se als continguts de la xarxa.

Doctor honoris causa per més d'una desena d'universitats, és a més cofundador d'Internet Society, institució des de la qual Cerf defensa la neutralitat de la Xarxa i mira amb esperança el creixement de moviments tecnològics i creatius que fomenten la difusió lliure de el coneixement per a milers de milions de persones de tot el món.


Creant oportunitats

Transcripció

00:13
Zuberoa Marcos. Moltes gràcies per acceptar passar aquesta estona amb nosaltres avui.

00:16
Vinton G. Cerf. Per mi és un plaer, així que gràcies per la invitació.

00:21
Zuberoa Marcos. Vint, ara parlarem de temes que han guanyat molt de pes en la situació que estem vivint. Sempre ho han fet, perquè parlarem d’educació, tecnologia i de com es relacionen. Però m’agradaria començar pel principi perquè, segurament, la gent que ens està veient ja sap a què ens referim, però potser hi ha alguns que, no ho sé, que han viscut en una cova. Sé que tu ets humil, però ets una persona molt rellevant en la història, i el teu treball ha canviat el món de manera espectacular, però m’agradaria començar pel principi, quan eres estudiant, i una cosa que molta gent desconeix és que vas néixer parcialment sord, i en lloc que això fos un impediment, va ser el catalitzador de la teva carrera. M’agradaria que ens expliquessis això una mica.

01:30
Vinton G. Cerf. En primer lloc, m’agradaria aclarir que encara em considero estudiant, i crec que això és important. Cal seguir aprenent, és important no deixar d’aprendre. Vaig néixer el 1943 i vaig ser setmesó, en aquella època, estaven amoïnats perquè els meus pulmons no estiguessin completament desenvolupats, així que em van posar en una tenda d’oxigen. Per descomptat, jo no me’n recordo, m’ho han explicat. Això va propiciar una pèrdua de l’audició duradora. Un error neurològic, vaig perdre un decibel a l’any de mitjana, i quan vaig complir 15 anys, vaig començar a necessitar audiòfons, però fins als 15 anys no els vaig necessitar. Els faig servir des d’aleshores. Així que sempre seia a classe a primera fila i intentava prestar atenció. Realment, no va ser un impediment, no com la meva dona, que va perdre l’audició als tres anys i va ser sorda durant 50. Va haver d’aprendre llengua de signes. Tot i que jo en vaig aprendre també una mica, no va ser mai un impediment com ho va ser per altres persones. Això d’una banda. D’altra banda, això va fomentar el meu amor per la tecnologia. Quan es va inventar el correu electrònic el 71 o 72, jo vaig ser dels primers a pensar: “Mare meva, això és molt més útil que parlar per telèfon”. Així que, per mi, que no va ser mai un gran problema, els audiòfons van marcar la diferència. Tu i jo parlem sense problemes. Així que he tingut molta sort. La tecnologia em va canviar la vida i va fer que m’interessés treballar en ella.

03:10
Zuberoa Marcos. És curiós perquè, de fet, anava a mencionar aquesta anècdota teva que vas trobar en la tecnologia i, especialment, en el correu electrònic, un canal de comunicació alternatiu on la teva sordesa no va ser mai un impediment. I va ser el que va marcar el principi de tot el teu talent.

03:30
Vinton G. Cerf. Estic segur que no va ser conscient, però em vaig apropar molt al treball relacionat amb el correu electrònic. Així que el projecte ARPANET, mentre estudiava a la UCLA, va introduir un correu electrònic propi l’any 71 o 72. Després, quan em vaig traslladar a Stanford, vaig seguir al projecte de xarxes i utilitzàvem el correu electrònic. Quan vaig deixar Stanford per anar al Departament de Defensa, de nou, el vam seguir utilitzant. I quan vaig deixar el Departament el 1982, vaig treballar per a MCI i els vaig construir un sistema de correu electrònic. Així que, durant tota la meva carrera, el correu electrònic ha estat una constant en les comunicacions i ho segueix sent actualment.

04:17
Zuberoa Marcos. Vint, quan eres estudiant, a l’escola, o inclús a la teva carrera professional, vas tenir algun professor o mentor que fos especialment rellevant per tu, que tingués una certa rellevància a l’hora d’haver-te convertit en qui ets?

04:35
Vinton G. Cerf. Tant de bo pogués dir que tots. I, en certa manera, és cert. Però n’hi va haver uns pocs que van marcar la diferència. Un d’ells va ser el meu professor de Matemàtiques de cinquè. Jo tenia deu anys i em queixava perquè les matemàtiques em semblaven avorrides. M’agraden les matemàtiques, però no era gaire entretingut multiplicar i dividir fraccions, així que m’avorria, i el meu professor, el senyor Tomaszewski, deia: “No t’amoïnis, hi ha més mates”, i em va donar un llibre d’àlgebra de secundària. Així que el vaig agafar i aquell estiu vaig fer tots els problemes del llibre. Era molt divertit, sobretot, el concepte “problema”, perquè era com ser en una novel·la d’Agatha Christie, havies d’endevinar “qui” és X. També, als deu anys, tenia un joc de química i, aleshores, parlem del 1953, podies tenir compostos molt interessants que avui dia no es poden tenir. Coses com el permanganat de potassi.

05:35

Què el fa especial? Que si el barreges amb glicerina, és hiperbòlic i flameja per si mateix, així que et podies fer el teu propi volcà, posar a dins una mica de permanganat de potassi i glicerina en petites càpsules, després, ho cobries amb magnesi, alumini i sofre en pols i esclatava sol. S’aprenia fent, i si hagués de destacar una de les coses més importants de l’educació, diria, sens dubte, equivocar-se, aprendre gràcies a això i corregir-ho en lloc que t’expliquin com fer-ho. Recordo que a les meves classes de càlcul a Stanford hi havia un professor, Harold Bacon, que dibuixava els diagrames més increïbles a la pissarra. Era tan bon professor que jo, sense prendre apunts, només prestant-li atenció, era capaç, als exàmens, de deduir la fórmula que necessitava. No l’havia de memoritzar, la podia deduir per haver-lo escoltat.

El papel de Internet en el futuro de la educación. Vinton G. Cerf, co-creador de Internet
06:46

Durant tota la meva vida, hi ha hagut molta gent que destacava a l’hora d’ensenyar-te a fer alguna cosa. Deixa’m fer una el·lipsi al present, perquè hi ha una cosa que val la pena que expliqui. Jo treballo per Google i m’apassiona el cercador de Google, l’utilitzo cada dia. Molta gent deia que els joves acudien a YouTube quan volien aprendre alguna cosa, i jo pensava: “Bé, ja creixeran i acabaran anant al cercador de Google”. Doncs un cap de setmana, la meva dona i jo vam voler fer una recepta amb albergínia. No sabíem com fer-la, ja l’havíem provada i ens encantava, i vam dir: “Potser aquests joves tenen raó”. Així que vaig entrar a YouTube i vaig posar: “Com cuinar albergínia”, i vaig trobar uns 17 tutorials de com cuinar-la, inclús l’albergínia fina, llarga i grisa, que no havia vist mai, jo conec la típica albergínia més fosca i gruixuda. Així que ens hi vam posar i vam aconseguir cuinar-la fantàsticament.

07:52

La raó per la qual explico aquesta història és que és una prova de l’“aprenentatge a la carta”. Molta gent t’explicarà una història semblant quan va voler reparar alguna cosa, per exemple, “com reparar tal cosa”. És increïble la quantitat de gent que es pren la pena de fer un vídeo per ensenyar-te a fer alguna cosa. Crec que, en molts aspectes, és una cosa totalment innovadora de la nostra civilització, perquè, literalment, existeixen milers de milions de persones connectades, i aquestes persones no són al teu barri o al teu entorn. No pots trobar la resposta de manera local, però la pots trobar en línia. I crec que és sorprenent. L’aprenentatge a la carta pot ser una peça clau per al futur de l’educació.

08:39
Zuberoa Marcos. Vint, t’adones que l’aprenentatge immediat només és possible perquè tu i gent com tu vau inventar l’arquitectura d’Internet?

08:51
Vinton G. Cerf. Sí, però t’he de recordar que només perquè algú inventés les carreteres no significa que també fos responsable dels diferents vehicles que circulen per ella ni dels edificis que hi ha a la seva vora. Quan Bob Kahn i jo parlem sobre això, coincidim que això va ser un pas necessari que va facilitar oportunitats a molta altra gent per ser creativa, per inventar maneres de circular per aquestes vies. No vam dir a la gent què haurien de fer amb aquelles carreteres, només vam dir: “Si circuleu per aquesta carretera, conduïu només per un carril, aviseu quan gireu, compte amb els encreuaments, etcètera”. És a dir, va ser un pas habilitador. És molt gratificant veure-ho així perquè significa que hi ha milers de milions de persones que poden inventar noves maneres d’utilitzar aquesta infraestructura. És la creativitat de la intel·ligència humana col·lectiva el que la desenvolupa. No la meva, ni la de Bob Kahn, ni la d’aquells que van treballar en l’Internet bàsic, ni tan sols la de Tim Berners-Lee, el pare del World Wide Web, una cosa clau en Internet. És la de tots aquells que descobreixen el que poden fer amb les seves pròpies mans.

10:10
Zuberoa Marcos. De fet, volia parlar d’això una mica més tard, perquè crec que, en el tema del qual estem parlant, s’ha produït una explosió de creativitat i d’imaginació en l’ús que donem a Internet per compartir el coneixement amb el món. Però et volia fer una pregunta molt simple. A tu t’han anomenat molts cops, i sé que no t’agrada perquè ets una persona humil, però t’han anomenat “el pare d’Internet”. Per mi, ets més un Gutenberg modern, perquè Gutenberg va revolucionar el món quan va inventar la impremta al segle XV. I la tecnologia que Bob Kahn i tu vau inventar també ha canviat el món en molts sentits. I tu has mencionat aquest exemple en què vas aprendre a cuinar albergínia gràcies a YouTube. La meva pregunta és que m’agradaria que ens expliquessis quin camí et va portar a crear els protocols de l’arquitectura d’Internet.

11:15
Vinton G. Cerf. Segur que recordes una cita molt famosa d’Isaac Newton que deia: “Si he pogut veure més lluny, és perquè seia sobre les espatlles de gegants”. És aplicable per Internet. Hi va haver gent que va desenvolupar una manera de comunicació diferent del telèfon. El telèfon es va inventar el 1876 per Alexander Graham Bell, i el mecanisme, aleshores, consistia, literalment, a endollar cables, connectar físicament un circuit perquè dues persones es poguessin comunicar i, amb el temps, es va automatitzar amb la commutació, però era una commutació de circuits, circuits perquè la gent pogués parlar entre si. Això va resultar ineficient en els ordinadors. Aleshores, hi havia Paul Baran, que va treballar a RAND a la dècada dels 60, estudiant com construir un sistema de comunicació que pogués resistir o sobreviure inclús en el cas d’un atac nuclear. I així va trobar la idea del que va anomenar blocs de missatges, que coneixem com commutació de paquets independents actualment, més endavant ho desenvoluparé. Va inventar aquesta idea, però no la va desenvolupar.

12:22

Més tard, Leo Kleinrock, que figurava al tribunal de la meva tesi a UCLA, va fer la tesi al MIT sobre les matemàtiques que hi ha a la commutació de paquets. Després, Donald Davies, al Laboratori Nacional de Física del Regne Unit, va desenvolupar la idea del terme “paquet” en aquest sentit. També va desenvolupar els sistemes de nodes de telecomunicacions al Laboratori Nacional de Física. Els tres van tenir aquestes idees, i un dels directors de l’oficina de tècniques per al tractament de la informació de l’ARPA va tenir la idea de construir una xarxa per connectar diversos ordinadors. Va ser Bob Taylor qui es va queixar que tenia tres terminals i necessitava connectar cadascun de manera independent i va pensar: “No hi hauria una manera de construir un terminal que commutés al terminal amb el qual em necessito comunicar?”. I va decidir que la commutació de paquets era la manera correcta de fer-ho. I hi ha molta altra gent, no en recordo tots els noms, Larry Roberts, J. C. R. Licklider, del MIT, va dirigir l’IPTO durant un temps, i tots ells van decidir apostar per aquesta idea.

13:31

El projecte ARPANET, que va ser el predecessor d’Internet, va dissenyar una xarxa de commutació de paquets, i per fer-ne una analogia, si agafes una postal, de què consta? D’una adreça, un remitent i el contingut. La poses a una bústia i assumeixes que el servei de correus l’enviarà a l’adreça adequada, encara que no està garantit. Això s’anomena comunicació de “millors esforços”. Primera analogia, tenim postals i tenim paquets d’Internet. Segon, si poses dues postals a la bústia dirigides a la mateixa adreça, no necessàriament sortiran en el mateix ordre en què tu les vas introduir. Això també ocorre en els paquets d’Internet. Finalment, existeix la possibilitat a Internet d’introduir un paquet d’informació i d’extreure’n dos. Fins on jo sé, Correus no ofereix aquest servei. No és un sistema fiable ni t’assegura res si perd o duplica informació, per la qual cosa, deus estar pensant: “Aleshores, per què vull un sistema així?”.

14:36

I la resposta és que quan tu poses una altra capa de disciplina per sobre, ho anomenem “protocol de transmissió”, numeres tots els paquets i, si es queda fora de servei, els emmagatzema, i si es perden, els reenvia. I aquest és el sistema d’arquitectura de capes que sí que el fa fiable finalment. Si penses en el sistema de la postal i reflexiones sobre com l’utilitzaries per una comunicació fiable, aquí tens la idea de com funciona Internet. Tornant al tema principal, hem tingut moltes experiències amb ARPANET abans que en Bob i jo anéssim a Stanford la primavera del 73 per dissenyar el que avui coneixem com Internet. I això va estar motivat per un altre problema pràctic. Res d’això ve per ciència infusa, sinó que ve després d’enfrontar-nos a un problema i a com solucionar-lo. En això consisteix l’enginyeria. L’enginyeria converteix la ciència-ficció en realitat.

15:44

Doncs en Bob va venir al meu laboratori a Stanford i em va dir: “L’ARPANET va ser un èxit i vam tenir aquestes aplicacions, però com ho podríem aplicar en comandament i control, que era el que Paul Baran intentava fer als 60?”. Això tenia implicacions, i m’agradaria emfatitzar que molts cops el problema dictamina quina pot ser la solució. En aquest cas, en Bob va dir: “Si utilitzem ordinadors en comandament i control, hauran de ser a vaixells a la mar, a avions i a tota mena de vehicles”. Però el disseny original d’ARPANET era per ordinadors fixos a laboratoris tancats. I va començar a treballar ja aleshores en una xarxa de commutació de paquets de ràdio i en un sistema de satèl·lit per a la comunicació entre vaixells i entre vaixell i costa. Quan ho va presentar a Stanford, deia: “Tenim aquests tres tipus de xarxes i hem de descobrir com interconnectar-les d’una manera uniforme. Per cert, en aquest mateix carrer, al centre d’investigació Xerox Palo Alto, Bob Metcalfe està inventant l’Ethernet”. Ja teníem quatre sistemes de commutació de paquets. Quan hi vam començar a treballar, el problema ja dictaminava quina seria la solució. Estic segur que no vols que entri en detalls, però m’agradaria destacar la importància de prestar atenció a les limitacions d’un problema perquè et solen donar diferents maneres de solucionar-lo. Així ens vam anar apropant a l’arquitectura d’Internet, a partir de la natura del problema.

17:24
Zuberoa Marcos. Vint, mentre construïes Internet, algun cop vas pensar en el paper que tindria en l’educació?

17:34
Vinton G. Cerf. La resposta senzilla és “no”, però no seria del tot precisa. Recorda que teníem molts anys d’experiència amb el projecte ARPANET, que connectava 12 universitats per ajudar-los a estudiar la intel·ligència artificial i la ciència computacional. Aquesta era la motivació que tenia aquesta xarxa, i es va aconseguir connectant els recursos informàtics dels investigadors i els seus programes. De fet, va ser molt intel·ligent, van dir: “Ho financem tot, no amagueu els vostres resultats, compartiu-los perquè puguem avançar més ràpidament”. Ja vam tenir experiències sobre com la gent feia servir la xarxa. Evidentment, el correu electrònic ja existia i les llistes de distribució mitjançant el correu eren cada cop més abundants. Una de les primeres que vaig rebre era sobre amants de la ciència-ficció, perquè, és clar, érem enginyers, una mica friquis, i discutíem sobre qui era el millor autor. La següent que recordo era del Yum-Yum, la llista de distribució d’aquests restaurants.

18:37

Ja havíem vist les possibilitats socials d’Internet des de l’inici. Jo anticipava coses així, aleshores no pensava que estaria disponible per al públic general. I el 1988, em vaig començar a preguntar com es podria fer, perquè, fins aleshores, totes les xarxes d’Internet eren finançades per agències governamentals. Als Estats Units n’hi havia quatre. Hi havia el primitiu ARPANET, del Departament de Defensa, l’Internet de la NASA, el del Departament d’Energia i la Xarxa de la Fundació Nacional de Ciència com “backbones”, que donaven lloc a 12 xarxes diferents de nivell intermedi que donaven servei a 3.000 universitats. Ja teníem un gran nombre de xarxes, però totes pertanyien al govern. Havies de ser en un projecte del govern per tenir-hi accés o estar becat d’alguna manera per alguna agència governamental d’investigació.

19:31

Així que, el 1988, em vaig començar a preguntar si això era possible per al públic general, i vaig assumir que el govern no pagaria per l’ús individual, per la qual cosa, hi havia d’haver un motor econòmic que sufragués tot això. Vaig pensar: “Com convencerem el sector privat que la xarxa de commutació de paquets és una bona inversió?”. Així que vaig aconseguir el permís del govern dels Estats Units per connectar el sistema de correu d’MCI a Internet com un experiment tècnic, però la raó real era trencar la barrera que el trànsit comercial no podia circular pels “backbones” del govern, i m’ho van deixar fer. I el 1989 vam anunciar que teníem aquest sistema interconnectat amb el sistema de correu de MCI. Quan es va fer públic, Telemail, Ontime, CompuServe, totes aquestes empreses privades de correu que estaven desconnectades es van connectar a Internet, i es van adonar que hi havia clients que estaven atrapats a pobles petits i que, de la nit al dia, es podien comunicar amb qualsevol persona gràcies a Internet.

20:46

Aquell any, van néixer tres empreses proveïdores de serveis d’Internet: UUNET, PSINet i Surfnet a Califòrnia. El 1989, vam començar el camí de la comercialització de serveis d’Internet, i la resta és història. He de dir una cosa que potser no entra del tot ara, però la següent gran fita que ocorre és que Tim Berners-Lee, que era al CERN i inventa aquella cosa anomenada World Wide Web i l’anuncia el desembre del 91 i pràcticament passa desapercebuda excepte per dos tipus del Centre Nacional d’Aplicacions Computacionals a la Universitat d’Illinois, a Urbana-Champaign, Marc Andreessen i Eric Bina, que van veure aquest cúmul de pàgines de text i van dir: “I si creem una interfície d’usuari gràfica?”. I ho van fer, el van anomenar Mosaic, un navegador que es va descarregar més d’un milió de cops. I un senyor anomenat Jim Clark, fundador de Silicon Graphics, va dir: “Mare meva, això és una cosa gran”, i va fitxar Marc Andreessen i Eric Bina, els va portar a la costa oest i van fundar Netscape Communications el 1994. Un any més tard, van sortir a la borsa, les seves accions es van disparar i la bomba va esclatar. La gent llançava els diners a qualsevol cosa relacionada amb Internet.

22:12

I l’abril del 2000, totes aquestes “start-ups” es van quedar sense diners i això es va col·lapsar. Els CEO es preguntaven què passava. No havien entès la diferència entre capital, que és finit, i ingressos, que havien de ser constants. Però les xarxes van seguir creixent. I el 2007 ocorre una altra gran fita. Què és? Doncs el que tens a la butxaca o a la bossa de mà. Steve Jobs anuncia l’iPhone i deixa tothom de pedra perquè és una tecnologia que reuneix dues coses. Fa Internet accessible des de qualsevol lloc si tens cobertura i fa el mòbil més útil perquè tot el contingut d’Internet es troba ara al teu abast, sense comptar l’altra cosa meravellosa que és tenir una càmera incorporada, poder fer fotos i vídeos i pujar-los a YouTube o altres plataformes.

23:08

Aquesta és, probablement, la següent gran fita que ocorre. I jo no vaig predir res de tot això, però sí que m’anotaré un punt per una cosa. En Bob i jo hi vam posar molta cura quan vam dissenyar tot això de fer-ho tan obert com poguéssim perquè altres poguessin aplicar nous protocols o noves aplicacions. Ho vam fer extensible en termes de nous protocols paral·lels en capes horitzontals i noves possibilitats en les verticals, que és com es va crear la World Wide Web. Tim Berners-Lee va posar HTTP sobre TCP IP i va funcionar. I avui dia, el 2020, segueix sent cert que la gent pot estendre en ambdues direccions la funcionalitat d’Internet i per això segueix premiant la creativitat humana una vegada i una altra.

23:58
Zuberoa Marcos. Vint, has explicat amb molt de detall el paper que Internet té en l’educació i en compartir coneixement avui dia. I sé que ets conegut per les teves prediccions de futur. Quin paper creus que tindrà Internet en l’educació del futur?

El papel de Internet en el futuro de la educación. Vinton G. Cerf, co-creador de Internet
24:19
Vinton G. Cerf. Una de les coses que ja hem parlat és l’aprenentatge a la carta, que crec que és un component molt important. Serem optimistes un segon. Avui veiem com l’esperança de vida ha crescut. Abans era de 35 o 40 anys, i ara parlem de 90 o 100 anys. Imagina’t que ets un nounat. Traient el tema de la pandèmia, tens un potencial de vida de 100 anys. Aleshores, quan parlem de la “nostra carrera”, pot ser una carrera de 70 o 80 anys. Ara vull que t’imaginis un segon què pot passar en 70 o 80 anys. Si mires enrere, les últimes dues dècades han protagonitzat canvis que han marcat una gran diferència. El mòbil, per exemple, i el 2007, l’iPhone, han tingut un impacte substancial en molts aspectes de la vida, igual que Internet. Imagina’t que, a cada dècada, ocorren coses d’aquesta magnitud.

25:25

No és gens escabellat pensar en coses que, tot i que no sabem quines seran, ens canviaran la vida i, com a conseqüència, caldrà adaptar les nostres habilitats a aquestes noves demandes i requisits. Te’n donaré un exemple. Ja s’estan construint robots, tant robots mòbils amb braços i cames com màquines robòtiques que construeixen coses com els cotxes de Tesla. Aquests robots han substituït la mà d’obra humana. No obstant això, han creat una oportunitat per a noves feines, perquè algú ha de dissenyar els robots, mantenir-los, programar-los, etcètera. Tot això són noves feines. Cosa que significa que haurem d’aprendre noves coses per seguir estant al dia. Tampoc podem tornar a l’escola. Abans, anaves a l’escola, aprenies, guanyaves diners i et jubilaves. Quan la fase de guanyar diners s’estén 60, 70 o 80 anys, hauràs de seguir aprenent per seguir cobrant. Així que hauríem de seguir anant a l’escola i aprenent coses noves, i crec que Internet hi té molt a dir.

26:42

Ara més que mai, per la pandèmia, hem vist que els docents no disposen de les millors eines per l’ensenyament en línia, no són ideals per la docència. Els webinaris estan de moda, però no s’aconsegueix la mateixa dinàmica que la que aconsegueixes amb un grup de gent assegut en una taula i discutint sobre un problema. Crec que Internet hi té molt a dir, pot revertir el concepte d’ensenyament. A la Universitat de Stanford i a moltes altres han acabat per dir als estudiants que vegin els vídeos de les classes, vídeos que poden veure cada vegada que vulguin. El professor no crec que estigui predisposat a repetir la classe, però per això hi ha el vídeo. Després, es reuneixen a classe, en el cas que no hi hagi pandèmia, i tracten els problemes junts. Fan un gir a l’experiència educativa. En lloc d’escoltar la classe i fer els deures a casa, escoltes la classe a casa i fas els deures a l’aula. Crec que aquesta reversió té molt de futur, crec en l’aprenentatge en línia.

27:47

Crec en l’eliminació de la distància i en l’oportunitat de tenir accés a qualsevol contingut a qualsevol lloc per desenvolupar el teu propi aprenentatge. Aquest és el primer paper que pot tenir Internet. El segon és la capacitat d’accedir a la informació de manera instantània, que és similar a l’aprenentatge a la carta en la mesura que accedeixes al contingut quan ho necessites. No sé si et passa, però jo escric molt i no puc escriure sense estar connectat. Soc a la meitat d’una frase i necessito comprovar una dada, i la meva memòria, hem de ser clars, empitjora amb el temps. Per tant, tenir accés a aquesta informació quan la necessites és tan còmode que estic segur que serà encara més clau en el futur.

28:38
Zuberoa Marcos. Una idea que has mencionat i que crec que és important i que veiem cada cop més en aquesta era de la tecnologia és aquesta necessitat constant d’adquirir noves habilitats perquè és gairebé qüestió de vida o mort. Jo tinc amics professors i els he vist esforçar-se molt per poder fer classe, sobretot aquells que són artistes, que el que ensenyen és molt pràctic. És molt difícil aplicar això en el món digital. Què penses que pot fer la comunitat educativa per estar millor preparada per aquest futur que descrius?

29:25
Vinton G. Cerf. És una bona pregunta. El primer que se m’ocorre és que han d’estar en contacte amb els que dissenyen les eines i les plataformes en línia que s’utilitzen per a l’educació. Una cosa que vam aprendre molt ràpidament de Zoom, per exemple, va ser que molta gent es connectava a reunions que no eren la seva i hi interferien. Així que es van haver de posar comandaments per convidar la gent o fer-la fora del sistema, etcètera. És necessari aquest “feedback”. Una altra cosa que em fascina sobre el tema és la barreja entre el món virtual i real. Jo tenia la idea imaginària de crear un laboratori a l’espai, un de fictici, un laboratori virtual, però mentre treballes amb instruments virtuals, necessites un telescopi i tens un telescopi real. Li demanes que faci una fotografia, la fa i te l’envia. Així que tens una barreja d’un laboratori real amb un laboratori virtual. Des del teu punt de vista, tot sembla igual perquè es controla des d’un portàtil, que és probablement el mateix que faries si estiguessis en un laboratori real, un portàtil que ho controla amb un programa. Podem crear aquests falsos entorns i barrejar el món real i el virtual, i crec que, per certs tipus de disciplines acadèmiques, podria funcionar. No és el mateix que ser en un laboratori barrejant compostos químics i inhalant l’àcid sulfhídric, que, fa olor d’ou podrit, no t’ho recomano, però ocorre. Així que tenim aquesta possibilitat virtual.

31:08

D’altra banda, i crec que és important, molta investigació s’ha portat a terme compartint dades, compartint processos, programes, algoritmes, aquest tipus de coses. I estem començant a veure avenços ràpids en resultats científics perquè la gent té accés al treball de la resta, no només als articles publicats que, per descomptat, són molt importants, sinó també al software i a les dades que s’han anat obtenint. I es poden crear fitxers que es poden utilitzar indefinidament o experiments que es poden repetir. Crec que és un avenç en el coneixement científic. Internet té molt de pes aquí, i estic segur que moltes altres idees vindran, en què no he pensat, que milloraran l’ús d’aquesta tecnologia.

32:03
Zuberoa Marcos. Vint, la pandèmia ha fet evident la bretxa digital que existeix al món. Molta gent no té accés a aquesta eina meravellosa que és Internet i, òbviament, ens ha fet conscients que hem de lluitar per augmentar l’accés a Internet i per acabar amb aquestes desigualtats en l’accés a la informació. Com podem acabar amb aquesta bretxa, idealment, és a dir, reduir la bretxa i, idealment, eliminar-la?

32:41
Vinton G. Cerf. Anomenem inclusió digital a la problemàtica que estàs assenyalant. Hi ha moltes bretxes, i crec que tens raó quan dius que la pandèmia ha aprofundit en aquestes fissures i bretxes de la nostra societat i la nostra economia. S’ha demostrat que les cadenes de producció són fràgils i que, a vegades, no són del tot resistents davant aquest tipus de coses. El fet que la gent no hagi pogut treballar físicament amb altres persones ha tingut un gran impacte en molts aspectes productius, etcètera. A més, va afectar la gent de manera diferent, depenent de quin tipus de treball es realitzés. En el meu cas, jo puc treballar a qualsevol lloc que tingui accés a Internet i electricitat per al meu portàtil. Però aquestes coses tan bàsiques com les comunicacions o l’electricitat no existeixen ni estan disponibles a tot el món o en la quantitat necessària o amb la solidesa necessària. Aquestes són les bretxes que hem de reduir d’alguna manera, perquè tot el món hauria de tenir l’elecció d’accés a Internet i a aquest tipus de tecnologies. No és necessari que se’ls obligui a necessitar-les, excepte que una pandèmia ho exigeixi, com has assenyalat. Però haurien de tenir, almenys, la possibilitat. Aquí tenim feina per fer.

34:06

Hem de portar a terme polítiques que fomentin que el sector privat inverteixi en tecnologia, necessitem accions com que el govern sufragui part del cost o ajudi la gent que no s’ho pot permetre. Hi ha un munt de polítiques que es podrien portar a terme per reduir les bretxes. També tenim molta feina en la divulgació del treball en un context de tecnologia en línia. I també és una oportunitat per a tot el món per tenir feines que apostin pel món en línia en lloc d’estar atrapat en una feina que no es pugui realitzar perquè no es pot fer en línia. Encara hi ha moltes coses que fem al món real, tallar-se els cabells, encara que jo no m’hagi d’amoïnar per això, anar a un restaurant a sopar, etcètera, servir a altres persones. És a dir, hi ha feines que hem de protegir i, per fer-ho, posar fi a la pandèmia. Internet i la tecnologia tenen molt a dir per solucionar aquest problema. Ara que tenim una vacuna i ens comencem a vacunar, espero que la situació millori.

35:29

Hi haurà altres pandèmies i espero que aprenguem d’aquesta i que apliquem les eines que tenim ara millor del que ho hem fet ara i no experimentem totes aquestes desorganitzacions, però la inclusió, per tornar a la pregunta, és vital per assegurar-se que qualsevol que necessiti utilitzar aquestes tecnologies ho pugui fer per fer del món un lloc millor.

35:55
Zuberoa Marcos. Vint, hem mencionat molts cops com resulta d’increïble tenir a les nostres butxaques uns dispositius amb accés a Internet i, per tant, a un món d’informació. Però també ets cautelós en el fet que, a més de tot aquest coneixement, coneixement vàlid, diguem-ne, també hi ha desinformació. Per tant, és important que sapiguem ensenyar a tot el món, però especialment a estudiants, que contrastin i analitzin la informació. Com creus que podem resoldre aquest problema? Com els podem ensenyar a identificar la informació per distingir la veraç de la falsa?

36:43
Vinton G. Cerf. M’alegra que em facis aquesta pregunta perquè és molt important i molt actual. Internet és una plataforma neutra, és un habilitador i un amplificador. Per desgràcia, amplifica qualsevol cosa, inclosa la desinformació i un altre tipus de problemes associats a les xarxes socials. Veiem “bullying”, distribució de “malware”, podríem fer una llista dels problemes de l’abús d’Internet. Què podem fer? Has descrit molt bé el que jo anomeno “pensament crític”. Reps una informació i preguntes: “D’on ve? Algú pot corroborar aquesta informació? Hi ha algun interès que jo em cregui alguna cosa que no em vull creure? Per què ho podrien estar fent?”.

37:34

Aquestes són les mateixes qüestions que es plantegen sovint els científics. Fixa-t’hi, imagina’t que ets científica i tens una teoria sobre com funciona alguna cosa. Però, com a científica, has de poder provar la teva teoria, així que fas un experiment que, si no aconsegueix demostrar les teves prediccions, hauràs de tornar enrere, replantejar la teva teoria. Després, fas un altre experiment i n’obtens resultats, però resulta que alguns d’aquests resultats no encaixen amb les teves prediccions. El primer que fas és plantejar-te si l’experiment ha sortit malament. I quan et convences que l’experiment no ha sortit malament, has de tornar a l’inici i plantejar-te per què la teva teoria no va predir aquesta part de resultat. Si ets una bona científica, adaptaràs la teva teoria a aquests resultats.

38:30

Però deixa’m dir-te què ocorre. Ets científica i jo acudeixo a demanar-te consell. Així que vaig, et dic que tinc un problema i te l’explico. Tu m’aconselles que he de fer alguna cosa, X. Jo t’ho agraeixo un munt i segueixo amb la meva vida, però deu anys més tard, torno i segueixo tenint aquest problema. Què puc fer? I el que em proposes és que, després de deu anys d’estudi i havent redefinit la teva teoria, ara hauria de fer Y en lloc de X. Això provocarà en mi una de dues reaccions. La primera és: “Ah, gràcies, ara tinc el resultat de deu anys d’investigació, faré Y”. L’altra reacció és: “És a dir, que em vas mentir fa deu anys, no et creuré ara perquè em vas mentir aleshores”. Per desgràcia, hi ha una part de la població que es comporta d’aquesta manera. No entenen que la ciència no és una veritat absoluta, sinó la millor aproximació que tenim a la veritat actualment. Hem d’aconseguir que la gent ho entengui. Han de comprendre la idea que la millor aproximació no necessàriament és sempre la més precisa. Un cop això s’accepti, si s’accepta, crec que la gent podrà fer front a la desinformació molt millor perquè entendran aquestes dinàmiques. Això farà que la gent sigui una mica més científica.

40:07
Zuberoa Marcos. Vull aprofitar aquest tema per preguntar-te una altra cosa. La programació s’ha convertit en el nou anglès, i hi ha molts nens que estudien programació perquè creuen que serà una garantia de feina i un millor salari en el futur. Però també hi ha veus que diuen: “Aquest enfocament no és el correcte, perquè de debò necessita el món tants programadors?”. I també hi ha el moviment de gent que advoquen per les ciències, la tecnologia, enginyeria i matemàtiques, però que també volen incloure les arts al mateix sac. M’agradaria saber la teva opinió.

40:59
Vinton G. Cerf. M’encanta aquest tema perquè soc un admirador de les humanitats. Vaig anar a la Universitat de Standford, vaig fer classes a la Universitat de Standford i avaluava els meus estudiants d’enginyeries no només per la precisió del seu treball, sinó per la manera en què ho expressaven. Així que soc un defensor que ciències i humanitats han d’estar lligades. De fet, crec que no s’hauria ni d’intentar separar-les, perquè són molt importants com a concepte comú. Què podem fer? En primer lloc, crec que ensenyar a la gent programació és una manera d’ensenyar també pensament crític, perquè quan fas front a un problema en programació, l’has de desarticular sencer i entendre les dinàmiques i els requisits del codi de cap i de nou i tornar-lo a enllaçar sencer, això és l’enginyeria de sistemes. És un exercici de reflexió molt útil, el pots aplicar a qualsevol cosa, màrqueting, vendes, fabricació, qualsevol cosa que requereixi una anàlisi es pot beneficiar d’aquest tipus d’habilitats.

42:08

Així que crec que tot el món hauria de provar la programació. També tenen l’experiència de cometre errors, que nosaltres anomenem “bugs”. I no són fàcils de trobar. A vegades, són errades absurdes, altres vegades, molt subtils. I crec que qualsevol hauria d’experimentar com és de complicat trobar-los, així podrien apreciar, en primer lloc, quines implicacions tindrien, i també s’adonarien que una errada de disseny en un programa és el mateix tipus de problema de disseny en un programa de màrqueting o quan estàs escrivint un llibre i ja tens l’argument i se’t desordena totalment i l’has de reordenar. Això d’una banda. Estic totalment d’acord que no hauríem d’ensenyar exclusivament ciències, matemàtiques i enginyeria sense humanitats. Quan estava estudiant a Stanford, feia una classe que va seguir durant molts anys anomenada Civilització Occidental. Ara miro enrere, jo sabia la importància que tenia perquè sabia que, a la meva carrera, no tindria temps de llegir els clàssics, i vaig agrair de debò que se m’exigís aquesta assignatura. Però ara, mirant enrere, tant de bo s’hagués inclòs també civilització oriental junt amb l’occidental, com es fa avui dia. Crec que l’assignatura inclou molt més del que incloïa fa 50 anys, i aprendre i entendre les humanitats és molt important. Fixa’t quants matemàtics o físics són també músics, per exemple. Possiblement, és perquè les matemàtiques i la música comparteixen molt de contingut, però jo soc un ferri defensor de la barreja d’ambdues i t’agraeixo que m’ho hagis preguntat.

43:54
Zuberoa Marcos. Vint, m’agradaria preguntar-te sobre un tema que sé que t’ha amoïnat durant molts anys, i és la seguretat de tota aquesta informació que creem cada dia. L’hem emmagatzemat a discs durs, ara tenim el núvol i tots aquests sistemes resten obsolets molt ràpidament, com qualsevol aparell tecnològic que creem. I sempre tenim aquesta por de: “Experimentarem un episodi modern de la Biblioteca d’Alexandria? Podem perdre tota aquesta informació que hem generat?”. Sé que has reflexionat profundament sobre aquest tema, hi ha alguna cosa que puguem fer per evitar que ocorri una cosa així?

El papel de Internet en el futuro de la educación. Vinton G. Cerf, co-creador de Internet
44:51
Vinton G. Cerf. Jo l’anomeno l’“alta edat mitjana digital”, i m’amoïna bastant. Hi ha diverses amenaces en aquest sentit. La primera és que els mateixos dispositius es poden desintegrar amb el temps, tant un disc dur com un disc compacte, etcètera, s’acaben evaporant. Això és un problema. La solució sempre ha estat copiar la informació d’un a l’altre. Així, ens podem assegurar que la informació sobreviurà a les maneres de codificar-la, de manera que, si alguna cosa es copia malament, es pot recuperar. Copiar a nous dispositius és una solució, però hi ha un problema més gran en relació amb això. Un exemple d’un mitjà que ha resistit molt a la deterioració són les tauletes cuneïformes, aquelles tauletes d’argila que encara avui són llegibles, si pots llegir aquella escriptura, és clar, cinc mil anys més tard. No tenien la intenció de durar tant. Eren, típicament, signes gravats a magatzems, per exemple. Però aquests magatzems es van cremar i les tauletes van subsistir, eren d’argila molt resistent, i per això han durat. Però si no saps llegir cuneïforme, deixen de ser útils.

46:14

Això pot ser un problema amb els bits que s’emmagatzemen correctament en alguns mitjans, no saber com estan codificats. Pensem un moment, les imatges tenen un codi digital concret, el .jpeg i d’altres, que són estandarditzacions per representar imatges, i tu tens un software que descodifica correctament aquests píxels i els tradueix en píxels que tu puguis veure. Què passa si el software que interpreta aquests bits no funciona en els actuals sistemes operatius i ordinadors que tenim? Només tindríem un munt de bits. O pitjor. I si tenim un full de càlcul i l’única manera de poder entendre i utilitzar aquest full de càlcul és amb un programa com el Microsoft Excel, per exemple, per poder utilitzar els bits que et mostren el full de càlcul i el seu funcionament? Si no existeix aquest software, tots els bits que abans emmagatzemaves i que eren útils ja no ho són. La gent té trilions de fotografies als seus mòbils. Aquestes fotos estan emmagatzemades al núvol o al mateix mòbil, o potser a ambdós llocs. La qüestió és: què t’assegura que seguiran disponibles per als teus fills, nets i besnets? Sabem que podem imprimir fotos i que duren 150 anys, aproximadament. Però no hi ha cap mitjà digital, que jo sàpiga, que duri tant de temps.

47:45

Com portarem a terme un procés que sigui assequible i sostenible i que copiï tota la informació necessària a nous mitjans i que asseguri que el software que les pot interpretar estigui disponible? No hi ha una solució màgica. Ens hem de fixar en models de negoci que siguin sostenibles i que ens permetin això. Si copies alguna cosa al teu disc dur i ho deses amb clau i esperes que la informació segueixi allà, encara que hi segueixi, imagina’t que tens un connector físic, et garanteixo que, en la història de la informàtica, els connectors no deixaran de canviar, cosa que em torna boig. Segur que hi ha motius de pes per això, existeix l’USB, l’USB-C, micro USB i els milers d’adaptadors, però, a vegades, ja no funcionen. Jo no crec que tinguem un sistema que asseguri el manteniment del contingut digital a llarg termini. I crec que és un problema que s’ha de tractar. Hi ha algunes empreses que ja s’ho estan començant a plantejar en termes de segles en lloc de dècades. Segueix sent un problema, sí.

49:06
Zuberoa Marcos. Per acabar l’entrevista, m’agradaria preguntar-te algunes coses relacionades amb el concepte d’“aprendre fent”. Ho has mencionat al principi, que va ser clau quan eres estudiant i que t’ha convertit en el que ets. La primera pregunta que et vull fer és: hem parlat sobre com els professors es podrien adaptar a la situació en què vivim d’evolució tecnològica, si hi hagués una cosa que poguéssim utilitzar, implementar o redissenyar a llarg termini, si poguessis escollir una sola cosa per redissenyar el sistema escolar, quina seria?

49:51
Vinton G. Cerf. Bé, no soc un expert en la matèria, així que et donaré una resposta profana. Aprendre fent és molt important, crec que les classes laboratori són clau. I em refereixo a laboratori en el sentit ampli de la paraula. A l’exemple anterior de l’albergínia, el tema era cuina. Doncs, bé, una cuina també és un laboratori, en aquest sentit de la paraula. Pensem un segon en l’èxit del concepte d’“aprenent”. Les habilitats que van tenir els gremis a Europa, especialment a Anglaterra, van ser gràcies a aprendre l’ofici. S’aprenia fent, veient la gent fer coses, no explicant-te com es fa, sinó veient com ho fan. I practicant. La memòria muscular en tasques manuals és molt important. És com aprendre a muntar en bici. Caus diversos cops, però finalment aprens i, encara que no vagis en bici durant 20 o 30 anys i la reprens, generalment, recordaràs com fer-ho.

51:01

Crec que les escoles necessiten separar-se una mica de la classe magistral i apropar-se al concepte d’“aprendre fent”. “Fem X”. I potser X sigui una cosa analítica, no ha de ser una cosa física, però intentar fer alguna cosa és molt més important que escoltar com es fa. Evidentment, tot ha de començar per algú dient-te: “Això ho has de fer així o et cremaràs o faràs esclatar el laboratori”. Però la part important és intentar fer alguna cosa. A vegades, consisteix a escriure una tasca en lloc de llegir la feina de l’altre. Intentar escriure alguna cosa t’ensenya com és de difícil escriure una frase coherent, escriure una tesi, raonar de manera ordenada o trobar un argument creatiu que sigui prou complex per mantenir la gent interessada llegint-lo fins al final del llibre. Però cal intentar-ho. Això és el que marca la diferència. Aquest és el tipus de coses que introduiria a l’educació.

52:15

Sospito que, si hi hagués algun professor entre nosaltres, em diria que això és el que han intentat fer els últims 200 anys. Els hem d’ajudar. I aquí entra un altre cop el “feedback”. Els professors necessiten ajudar-nos a entendre què és el que hauríem de fer per facilitar-los aquest tipus d’ensenyament. Encara que jo no en tingui les respostes, els professors sí, crec que els ho hauríem de preguntar a ells.

52:45
Zuberoa Marcos. Una altra pregunta sobre el tema, m’agradaria connectar aquest aprenentatge pràctic amb el moviment “maker”, que hem vist que ha crescut molt els últims anys, sobretot entre nens i joves, que veiem com dissenyen coses al·lucinants. I, de nou, durant la pandèmia, hem vist un increment de la cultura “maker” sorprenentment, també entre adults, i tenim unes iniciatives increïbles com la COVID Warriors a Espanya, un grup de gent que comparteix el seu coneixement i creen robots a Espanya per tasques com l’aplicació de més PCR.

53:27

També tenim l’episodi d’Itàlia, on els hospitals necessitaven respiradors i, de nou, uns adults van reunir el seu coneixement a Internet i van solucionar el problema. Hem vist un munt d’exemples increïbles de gent creant equips de manera remota per tot el món, compartint coneixement gràcies a Internet i fent del món un lloc millor. M’agradaria que ens donessis la teva opinió per tancar aquesta meravellosa entrevista sobre aquests fenòmens que hem presenciat.

54:08
Vinton G. Cerf. El moviment “maker” s’ha vist molt reforçat per la tecnologia de la impressió en 3D i per altres eines com les talladores làser, etcètera. Hi ha els laboratoris NOVA a Reston, Virgínia, prop d’on visc, que són immensos i han crescut molt aquests anys. Milers de nens han passat per aquí. L’interessant és que té molta relació amb el concepte d’“aprenent”, en què la gent s’uneix amb experts, aprenen com fer les coses i després les fan per ells mateixos. Part de l’èxit de la cultura “maker” és perquè la impressió en 3D s’ha convertit en una realitat i utilitza un munt de materials.

54:51

El que m’imagino que vindrà és que veurem una aplicació de la impressió 3D en robòtica d’una manera interessant. Imagina’t que tens una fila d’impressores 3D que utilitzen materials diferents, i imagina’t un robot que pot anar movent aquests productes parcialment impresos entre aquestes i aconsegueixes que els posicioni de la manera correcta. No és tan senzill com sembla preformar una cosa parcialment feta i posar-la en una plantilla de la manera correcta perquè la següent impressora 3D pugui afegir les seves impressions a la part adequada. Tal com estan programades aquestes impressores, has d’escriure un algoritme que descrigui el que han de fer, i ho pots compartir amb qualsevol a Internet. Tenim aquests dissenys de codi obert com GitHub o getLab, que estan més relacionats amb productes de software, però qualsevol cosa programable pot figurar a l’arxiu i tu la pots descarregar i carregar a la teva impressora 3D perquè la imprimeixi.

55:54

És el mateix que va ocórrer amb la World Wide Web, aquí en tenim una analogia. Quan va aparèixer, no existia la figura del “webmaster”, però va ocórrer que els navegadors tenien l’habilitat de mostrar-te l’hipertext marcat que produïa la pàgina, i això era increïble. Significava que podies jugar amb el codi HTML, canviar-lo, provar coses noves i mostrar al món el que havies fet. Aleshores, qualsevol “webmaster” ensenyava a un altre “webmaster” noves funcionalitats d’aquest àmbit i, finalment, es van dissenyar eines per fer més senzill aquest treball amb HTML. El moviment “maker” hi està molt relacionat perquè permet compartir mecanismes amb els quals es fan aquestes coses i, així, aprendre tots de tots. I, de nou, també podem tenir aquesta perspectiva no només amb coses físiques, sinó amb el coneixement compartit perquè avanci la ciència, la tecnologia, que millori l’habilitat de la gent a la cuina o la seva habilitat per escriure i compartir informació. Si normalitzem la noció d’aprenentatge col·lectiu, crec que la nostra societat haurà guanyat molt.

57:07
Zuberoa Marcos. Vint, podria estar parlant durant hores, però en algun moment cal concloure l’entrevista. Estic meravellada per haver tornat a parlar amb tu després de tant de temps sense haver parlat. De nou, moltes gràcies per compartir amb nosaltres tot el teu coneixement.

57:29
Vinton G. Cerf. Gràcies per l’oportunitat. Quan et pregunten coses, t’obligues a reflexionar, i només l’oportunitat de poder repensar totes aquestes coses és molt valuosa. Així que moltes gràcies per oferir-me-la.

57:40
Zuberoa Marcos. Gràcies a tu, Vint.