Les vuit claus per viure millor

Valentí Fuster. El cor serveix per donar quantitat de vida. El cervell serveix per donar qualitat de vida.

Valentí Fuster. Jo volia ser jugador de tennis i, simplement, doncs, potser jugava unes quatre o cinc hores al dia, i, bé, era de l’equip juvenil d’Espanya. La realitat és que un dia vaig perdre el partit que em portava a mi a l’Orange World (orenchworl), que és el campionat com la Copa Davis de Juniors (yúniors) a Miami. El dia que vaig perdre, vaig decidir deixar la raqueta. Vaig tenir la intuïció que jo no seria un Rafael Nadal. Llavors, em vaig trobar perdut. En el tennis que jo jugava, que era Tennis Barcelona, hi havia un metge molt conegut que era el doctor Farreras Valentí. Em va dir: “Vull parlar amb tu”. Jo estava absolutament deprimit. No sabia què fer. “Tu seràs un gran metge”. I em dic: “Caram, però d’on surt aquest tipus? Com t’ho pot dir? “I, bé, ell m’havia observat durant aquells anys perquè ell simplement jugava allà en aquell, al tennis, i jo vaig dir: “Bé, doncs si t’ho diu aquest home, més val que paris atenció”. I així vaig decidir ser metge. Bàsicament, el que els vull dir és la importància de la tutoria, de la mentoria. Si algú d’aquella qualitat intel•lectual et diu amb seguretat que això és el que has de fer, doncs et llances a l’oceà. I això ha estat la meva vida: bàsicament seguir consells de gent que he tingut la confiança del que em deien. Era important poder seguir. Això simplement és com jo vaig començar i tota la meva vida, bàsicament, ha estat seguint els consells de persones que he tingut, el que anomenem en anglès, great trust (greittrast). Bé, jo crec que vostès em volen fer un seguit de preguntes. A veure si sóc capaç de contestar-les, però encantat de passar uns minuts amb vostès. Anem a veure.

Marta . Hola, doctor Fuster. Per què és tan important per a vostè l’educació?

Valentí Fuster. Jo crec que la ciència, la salut i l’educació són les tres paraules absolutament crítiques avui dia. Et diré per què és important l’educació. L’educació vol dir que vostè sap més i més. Té moltes més variables per moure’s a la vida. I vostè, com més educat està, més és capaç de dominar el món al voltant de vostè. Com menys educat està, el món t’està dominant a tu. És a dir, que jo li diria que l’educació és molt important per a l’autoestima. Ja per començar, és un tema molt personal. Si parlem d’educació a nivell cultural, a nivell regional, a nivell d’un país, és el mateix. Com més educació hi ha, més entra el raonament apropiat per fer o simplement, escollir el que és adequat. L’educació és fonamental i és una arma molt important per a l’autoestima. Com més sabem, més estem en control de nosaltres i més podem escollir què és l’adequat per a nosaltres.

Ana . Doctor, qui van ser aquests mestres o mentors que ha esmentat que van ser decisius per despertar la seva vocació com a metge i com a científic?

Valentí Fuster. He tingut tants mestres… Bàsicament, el primer va ser el doctor Farreras Valentí, que, per ell, vaig arribar a ser metge. Després va venir un mentor molt important a Anglaterra, a Liverpool. Quan van començar els Beatles, jo hi vaig ser. Era estudiant de medicina de segon any i un patòleg anglès em va mostrar a mi una diapositiva i em va dir el que era. I en realitat era un coàgul de sang d’un pacient que havia mort d’un infart de miocardi. Jo li vaig dir: “I aquest coàgul de sang, és la causa de l’infart de miocardi o és la conseqüència?” I ell em va dir, com tot científic nat, humil. Em va dir: “No ho sé, però li diré a vostè el següent: vostè faci la tesi doctoral sobre si el coàgul de sang és la causa o la conseqüència de l’infart”. I em vaig llançar a l’oceà de nou. Així va ser que vaig anar a la universitat d’Edimburg i allà vaig fer la meva tesi basada en la diapositiva en la qual un individu em va dir que és el que havia de fer. Després, el doctor Farreras Valentí, que va ser el que va voler que jo fos metge , va tenir un infart de miocardi als 43 anys i em va dir: “Anem a veure, jo conec bé la medicina però no tan bé el que és la cardiologia. Vull que siguis cardiòleg”. Doncs així va ser. Sóc cardiòleg. Jo crec que els estic donant un missatge. Els estic donant un missatge, i és que hem d’aprendre a escoltar. I no simplement, miri, que tot el que em venien dient, ni se m’havia ocorregut, ni era part de la meva vida. Però el saber escoltar amb gent que tens una química, amb gent que vol el millor per a tu, jo crec que és absolutament fonamental. Això és el que … I després, des de llavors he tingut molts tutors i, actualment, li diré el següent: jo tinc dos tutors. Dic perquè això dels tutors i els mentors, es parla que només és per a gent jove i que està completament perduda. Sap qui està més perdut? Com més avancem en edat, més perduts estem. I sap per què? Perquè el món funciona a una velocitat tan ràpida i cada vegada tenim més responsabilitats i cada vegada necessitem de més gent que, realment, ens ajudi a escollir el que és més adequat. És a dir, que jo tinc dos mentors que em diuen: “Per aquí no caminis. És millor que caminis per aquesta banda”. És a dir, és molt important.

Ana. Com podem ajudar els joves i els nens a reconèixer o a identificar aquests mentors i també a trobar el seu propi talent?

Valentí Fuster. Bé, jo crec que aquí tenim un problema de generacions. I és que la pregunta que vostè em fa em sembla fonamental. I és que no estem parant atenció als nens ni a la gent jove. El que fem és donar-los el que demanen. Però el que no fem és estudiar a fons que aquesta és l’edat on realment tindrà una influència important pel futur. És a dir, jo he treballat amb el grup de Barri Sèsam, el coneixen? I, bàsicament, és un programa educacional però allà jo vaig aprendre que és en l’edat dels tres als sis anys quan tot l’ambient que un viu és fonamental per a la nostra conducta com a adults. Vostès que estan asseguts aquí, pensin quan tenien tres a sis anys i què van viure, i veuran vostès que allò va tenir una influència en com són vostès avui. Per la qual cosa, jo crec que és fonamental entrar en aquestes edats molt primerenques perquè capten molt ràpidament. Llavors, pots, en certa manera, seguir el que els pares creuen que és important, no? Jo el que li diria és que els seus fills o els seus néts, pari atenció quan tenen aquestes edats de tres a sis anys, perquè el que els hi diuen, ho capten. Per què els nens capten els idiomes molt més ràpidament que els pares? Perquè hi ha molt pocs centres cerebrals que no connecten i el que els dius, ho retenen. I surt més tard. Quan entres a la pubertat i més tard, hi ha molts centres, tots connecten i és molt més difícil captar coses que els dius, perquè hi ha moltíssima més confusió. Per la qual cosa, la finestra de l’oportunitat és dels tres als sis anys. Llavors vostè pot intervenir, per exemple, com fem nosaltres, en temes de salut, que la salut és una prioritat i els ensenyem durant moltes hores el que han de fer, etc… a aquestes edats. Fonamental.

Marien . Doctor Fuster, el seu fill és músic i la seva filla arquitecta. Està vostè content encara que no hagin seguit els seus passos?

Valentí Fuster. Contentíssim. Contentíssim perquè estan seguint el que és el seu talent. És a dir, no hi ha cosa pitjor que intentar canviar la vida d’una persona. Tots naixem amb talents i tots naixem amb objectius, amb coses que ens atrauen. Jo no puc… que el meu fill o la meva filla siguin metges, per exemple, si a la meva filla li atrau més l’arquitectura i al meu fill li atrau la música. Què vol que li digui? Jo he d’acceptar quin és el talent. I vostè… Crec que el punt que vostè m’està preguntant és molt important. Jo li diria que una de les coses més importants en la vida de tots vostès i en la meva és: quin és el nostre talent? I algú t’ho ha de dir. Per això et parlo dels mentors i tutors. Perquè si a la vida, un vol seguir simplement amb una conducta que no sigui neuròtica, no hi ha res més important que fer el que un està fent, el talent que un té. Però algú t’ha de dir quin és el teu talent. Si ets ambiciós, oblida-te’n, estàs utilitzant una cosa artificial. És “fes el que el teu talent et fa”. És la millor inversió que un pot fer a la vida. Per això, jo crec que tots som iguals en aquest sentit, però un, vostè farà una professió, jo em dedico al que estic fent i un altre es dedicarà al que està fent. Jo cada matí arribo a l’hospital a tres quarts de cinc del matí. Sóc amic de tots els que netegen a l’hospital i escombren el terra. Per què? Perquè hi són a aquelles hores, no? Jo sempre penso: “Fixa’t que curiós, no? Aquest té aquesta missió. Jo tinc aquesta altra missió, però jo no veig que siguin missions diferents”. El que passa és que aquella persona, probablement està fent perquè necessita un salari, etc… però la realitat és que els veus contents perquè tenen un lloc de treball i tenen alguna cosa. Jo tinc la gran sort que puc utilitzar el meu talent a un nivell que m’ha donat la societat. I per això sóc una persona amb molta sort. Però jo, el que els diria és que si hi ha possibilitats, si hi ha possibilitats que un es conegui bé i pugui seguir la línia del que un té, aquest talent, jo crec que és absolutament crític i fonamental invertir-hi.

Marta . Doctor Fuster, què sabem i què no sabem del cor?

Valentí Fuster. Bé, el que sabem del cor és que és aquí. I batega. Però, la veritat és que sabem molt poc. És a dir, jo sóc cardiòleg i em pregunten molt sovint: “Digueu-me, què és l’últim que ha sortit, a la ciència?” Dic: “Espereu un moment”. Hi ha moltes coses que jo no entenc i que desitjo entendre. Per exemple, el cor batega seixanta, setanta, vuitanta vegades per minut, amb quatre vàlvules que s’obren i es tanquen, amb la sang que entra i surt. I, en canvi, fixeu-vos vostè, no passa res durant… Sap quantes vegades batega en la vida d’un individu? Milions de vegades. En canvi, un avió, cada quatre dies l’han d’enviar al garatge per mirar-li què és el que està equivocat, etc… Com és que el cor, que mecànicament és tan complex, no necessita de reparació? Som nosaltres, que l’espatllem. És a dir, que quan vostè em pregunta: “Què sabem i què no sabem?” Sabem moltes coses del cor, però la base de com el cor és intacte, amb tants anys de bategar i amb tanta complexitat … Això, per mi, jo no li puc donar la resposta. I he parlat amb molts físics, i no en tenen ni idea. El que ens porta al tema fonamental, que també m’agrada dir… I és que creure que científicament ja ho sabem tot… Jo li diré que el que li digui a vostè això és un ignorant. En realitat, sabem molt poc. Fins i tot de la meva pròpia especialitat. Vostès diran: “Bé, jo a aquest tipus no l’aniré a veure si tinc un problema de cor”. Bé, no. Em pot venir a veure perquè conec bé la malaltia i com tractar-la. Però estudiar realment com funciona el cor i totes les bases biològiques i això, jo li asseguro que és molt complicat. Molt difícil.

Araceli . Doctor Fuster, què li diria a un noi o una noia adolescent que acaba de començar a fumar?

Valentí Fuster. Anem a veure. Què li diria jo a un pacient: Per exemple, li dic una altra pregunta que ve, i com la vaig veure jo ahir, una pacient que va venir que pesava 300 quilos? Què li dius? Aquesta pacient tenia 27 anys. El tema és que mai has de ser negatiu. Punt número u. Absolutament punt número u, a aquesta persona de 16 anys que pot ser la seva filla que hagi començat a fumar, no li recrimines. “No, és que això t’entrarà als pulmons, càncer i tota la història”. Dir: “Anem a veure per què has començat a fumar? Anem a veure si podem arribar a alguna solució”. Però mai ser negatiu. I això ho hem après molt els metges. Ho hem après molt perquè dialoguem amb pacients amb problemes contínuament i un es fa simpatètic. Tot el contrari al que un pogués pensar. És a dir que a aquesta persona se l’ha de tractar d’una manera: “Què opines?” I sobretot demanar la seva opinió. No la teva. “Què opines? Com podries deixar de fumar? Què creus? T’entenc”. Has de ser molt positiu. I a partir d’allà, doncs anem a veure si hi ha èxit o no.

Juan Luis . Doctor Fuster, quins són els riscos fonamentals per a la salut del nostre cor i com podem evitar-los?

Valentí Fuster. Perquè vostès m’entenguin d’una manera clara, hi ha set factors que són la causa de l’infart de miocardi i de l’infart cerebral, que és la causa de mortalitat número u en un 75% d’aquests pacients. Els set factors són els següents: n’hi ha dos de mecànics, un és la pressió arterial alta i un altre és l’obesitat. Després n’hi ha dos de químics, un és un colesterol elevat i l’altre és la diabetis, un sucre elevat en sang. I després n’hi ha tres més de conducta: fumes o no fumes?, fas exercici o no fas exercici? o menges malament? Menjar malament no vol dir obesitat: molta sal, molt de greix, etc… Doncs aquests són els set factors: Dos mecànics, dos químics i tres més conducta. Llavors, el tema és: “Què he de fer?”. Doncs això també és com el cor, no? No sé què li puc dir. El que sí li puc jo és donar resultats que tenim dels projectes que estem duent a terme. Els adults no canviem individualment. Els adults canviem quan tenim altres adults al voltant nostre. Això és molt important. Hem fet estudis que m’han convençut que, en temes de salut com a mínim, pensar que per un, a si mateix canviarà la seva vida d’una manera sostenible, no quatre dies, “estic gros i he d’anar a un casament i m’aprimaré “. Això està molt bé, però sostenibilitat, no s’aconsegueix si no és amb altres persones al teu costat, que poden ser familiars, o poden no ser família, de comunitats, de grups … Això és, simplement, el que estem trobant en tots els estudis que estem fent. L’adult, interessantment, necessita d’altres adults per funcionar. És a dir, crec que això és molt important. Estem en una societat en la qual la individualitat no ajuda a l’individu. I, sobretot, el que li dic és en temes de salut.

Sofía . Hola, metge. Hi ha alguna manera d’educar els adults en hàbits saludables?

Valentí Fuster. Bé, anem a veure. Per a aspectes saludables… Nosaltres hem parlat de riscos: colesterol, pressió arterial alta, obesitat. El primer que hem de fer és parlar en positiu. És a dir, volem que estiguis prim, que facis exercici, volem que mengis bé, comprens? És a dir, que estem entrant en un sistema educatiu diferent al clàssic. I és que estem intentant fer, promoure la salut més que prevenir la malaltia. Això, psicològicament, estem veient que està tenint impacte. És a dir, parlar amb la persona, promoguem el que és bo més que intentar parlar el que és dolent. Això és el primer punt que et volia fer. El segon punt, jo et puc dir que depèn de l’edat de l’individu. Per exemple, quan un té més edat, quan un avança en edat i es troba relativament bé i té factors de risc, és difícil que els canviï. Per això es necessita una… una aproximació de grup, m’entens? D’unir-se. Nosaltres tenim un projecte en què grups de cinc, deu individus s’uneixen, parlen en si mateix uns quinze, durant cada mes, una vegada o … “Vostè és obesa, jo fumo”, etcètera. És a dir, que tenim… això és important per a l’adult. Pels nens, no hi ha cap dubte que la nostra experiència és que com més primerenca és l’edat, més efecte tenim. Per exemple, en nens i nenes de tres… quina edat tens tu?

Sofía . Nou

Valentí Fuster. Nou anys. Estem començant un projecte de nou a onze anys. Isabel Carvajal, que estàs, aixeca la mà. Ella és la cap d’educació en els nens i nenes, no? Tots els nostres estudis s’han fet dels tres als sis anys, on hem vist l’impacte que té treballar durant unes cinquanta hores en un període de cinc mesos. Cinquanta hores. I els ensenyem com funciona el teu cos. Això pels nens és molt important, que entenguin. Segon: menjar bé. Tercer: educació física, esport. I el quart: com controlar les emocions. Des dels tres als sis anys els ensenyem ja, que quan siguin grans saber dir que no a l’alcohol, quan se’ls presenta el tabac, etcètera… És a dir, això és el programa educatiu que tenim, i la realitat és que és un programa educatiu de molt èxit. El que no sabem és si aquest programa, l’estem començant ara, en l’edat dels vuit als deu anys, un sistema educatiu alguna cosa diferent, tindrà tant impacte com el que té dels tres als sis anys on hi ha molt pocs centres cerebrals que estan simplement treballant i és molt fàcil poder tenir un impacte en aquestes edats. És a dir, que jo simplement el que estic dient és que el tema de la salut no pot ser un tema individual d’una mateixa persona: “Jo em cuidaré”. Necessites un ambient, necessites el que en diem un catalitzador, sobretot de grup, fins i tot en els nens, d’acord? T’he contestat a la pregunta o no estàs contenta?

Valentí Fuster. D’acord.

José María . Parlant dels nens de tres a sis anys, que és el que posa sempre el doctor com a exemple, he vist que té un personatge a Barri Sèsam. Podria explicar-nos una mica més com va sorgir aquesta idea?

Valentí Fuster. Sí, jo vaig començar a Barri Sèsam deu fer uns deu anys, i no recordo exactament la manera que jo vaig entrar a Barri Sèsam, com simplement com un consultor mèdic. El que crec que vaig participar, però no del tot, perquè va ser un grup de nosaltres, va ser en Cookie Monster (CuquiMónster), que prenia galetes cada dia de la setmana, i nosaltres el que vam ser capaços és de convèncer els executius de barri Sèsam que havia de menjar galetes un dia a la setmana. Bé, jo crec que això va ser important i diré per què: perquè va canviar la cultura de Barri Sèsam. El Barri Sèsam, que era un programa educatiu general, va començar a ficar-se més en problemes mèdics de HIV, de sida a l’Àfrica i va començar ja en un terreny realment educatiu en el terreny de la salut. Això jo crec que va ser fonamental. I va ser en aquest pas que jo vaig començar a contribuir, amb projectes, amb Sesame (Sésame), llavors doncs sí, és la veritat. Un dia em van trucar a Nova York i em van cridar que hi anés, jo no sabia per què. Vaig jo simplement a les oficines de Sesame (Sésame), i quan arribo em rep un Muppet (Mapet) i em diu: “I am you” (“Jo sóc tu”) i és Doctor Ruster, jo sóc Fuster i ell és Ruster . I em va dir: “I am doctor Ruster” (“Jo sóc el Doctor Ruster”) i, bé, doncs aquest doctor ha tingut molt d’èxit en països de parla hispana i ara crec que estan… anirà ara a parla anglesa, també. És a dir, que és el doctor Ruster que vostè m’està preguntant. És, simplement, com Cookie Monster (CuquiMónster) i és molt interessant, perquè hi ha aspectes, per exemple té una aturada cardíaca un dels Muppets (mápets) i el Cookie Monster (CuquiMónster) és el que l’ajuda a la ressuscitació. Parla de si el cor està a la dreta, a l’esquerra. O sigui, totes les discussions que tenen entre ells són molt atractives pels nens. Aquest és el doctor Ruster.

Concha. Al fil del que estava comentant abans, un dels projectes més innovadors va ser el que es va posar en marxa a Colòmbia l’any 2009 i que després es va estendre a altres països on s’ensenyava als nens de tres a sis anys hàbits saludables. Volia saber com està aquest projecte i quins són els objectius que s’han complert i què es vol aconseguir.

Valentí Fuster. Bé, com tot, i això és un missatge que a mi sempre m’agrada donar, qualsevol projecte que tenim sempre hi ha moltes barreres i dificultats. És a dir, el que pensi que tens un talent i vols aconseguir i serà tot fàcil, en realitat això és difícil, però hem de ser persistents. Això és, bàsicament com vam començar, amb molta persistència. En realitat, el que va passar va ser que jo volia fer un projecte a Nova York en nens, de tres a sis anys, i el Board (bord) d’educació em va dir que no, que era impossible introduir cinquanta hores en tot aquell sistema. Llavors, jo vaig tenir com a molt bon adviser (advaiser) al president Clinton, perquè llavors jo havia estat president de la Societat Americana del Cor i vaig treballar molt amb ell en l’assumpte del tabaquisme, i em va dir: “Als Estats Units, això serà molt difícil, que t’aprovin, que vulguis donar tantes hores de missatges a nens de tres a sis anys, però vés a països de Centreamèrica “. Llavors, vaig decidir anar a Colòmbia i no va ser fàcil perquè Sesame (Sésame) es va oposar al projecte, perquè tots els projectes que hem fet tenim un grup control i un grup que intervenim, llavors comparem. I Sesame (Sésame) va pensar que això no era ètic, que un grup no fos intervingut, però és clar, jo crec que no és ètic que no s’intervingui a ningú, això és com tot. Llavors, hi va haver molta discussió, jo vaig sortir de Sesame (Sésame) i, finalment, em van acceptar de nou al cap d’uns dies. I així vam començar el projecte a Colòmbia, i el projecte va ser fantàstic: 1.500 nens. La meitat, amb cinquanta hores en realitat, una mica més, d’instrucció dels temes que avui he parlat abans i els altres van servir com a controls. Llavors als tres anys vam veure que hi havia una gran, que era espectacular realment l’actitud d’aquests nens, el coneixement, els hàbits, etcètera… Llavors, aquest projecte va venir a Espanya i vam veure el mateix. I d’Espanya… doncs ara som a Nova York i a… O sigui, als Estats Units ja ens han acceptat. I som a Harlem i molt aviat serà a tota la ciutat de Nova York, en els cinc districtes de Nova York, començarem el projecte en nens de tres a sis anys, i actualment estem treballant doncs no sé, Isabel, a Espanya uns 25.000 nens, no? És a dir, que estem realment treballant amb molt volum ja. El tema és com controlarem la qualitat. Però això ha estat bàsicament la història, i va començar a Colòmbia.

Zaida. En alguna ocasió li he sentit a parlar de “la regla de les quatre tes” per aplicar-la a la vida. Per què és tan important i què són exactament?

Valentí Fuster. Les quatre tes?

Zaida. Sí.

Valentí Fuster. En un món com en el que vivim, si un no té clar quatre idees es mou com una bandereta. Hi ha quatre tes que són de com un madura personalment, i hi ha quatre aes de com un transmet, de com és en el món que viu. I les quatre tes, la primera te és, simplement, temps per reflexionar. És a dir, cada un de nosaltres, almenys jo, quinze minuts al dia penso en el que és prioritari i en el que no. Això va ser absolutament fonamental. Aquests quinze minuts són els més importants del dia. Pensar, dir: “Estic sol, what is important? Què és important?”. El segon és quin és el teu talent. I això és fonamental, com ja he dit. Saber quin és el teu talent i aplicar-lo. El tercer és transmetre positivitat. I, el quatre, ja ho he dit, és tutoria. O sigui que, en realitat, són les quatre tes. Després hi ha quatre aes que és com un es presenta al món. Com un intenta ajudar el món del voltant, que això és fonamental, el sentir-se útil. Això és absolutament crític per al que anomenem, simplement, el self-esteem, l’autoestima. Son quatre aes. La primera és tenir una actitud positiva: “Jo trobo barreres, però les solucionaré”. El món està ple de barreres, el que no pots és dir, de seguida deprimir-se, etcètera… Hem de solucionar-la. El segon és acceptar qui ets, no el teu veí. Si el teu veí té un Maseratti, dic jo, i tu no tens cotxe, perquè no pots, doncs escolta, “Jo no tinc cotxe i l’altre té un Maseratti. And so what?”. M’entens? El segon. El tercer és l’autenticitat, l’autenticitat vol dir que ets el mateix al matí, a la tarda i a la nit. No ets una persona canviant depèn de amb qui parles. Jo veig pacients que poden ser presidents d’un país, però al mateix temps veig pacients que gairebé estan sense sostre, m’entén? Per mi són la mateixa persona, absolutament, i això la gent que treballa amb mi ho sap perfectament. No hi ha diferència. El que els diferencia és com vesteixen o el que sigui, però no els diferencia el de dins. Un president d’un país té un infart i el pobre que jo veig a Harlem té un infart i jo li puc dir que són la mateixa persona. La reacció, el problema, l’estat emocional, el que no ets ja… has perdut la teva missió de qui ets, etcètera… És a dir, que això és absolutament fonamental. Autenticitat. I l’últim i més important és l’altruisme. És a dir que, a la vida, jo m’he adonat de la gent més feliç són les que donen. No els que reben. Amb la qual cosa, aquestes són les quatre aes. Bé, doncs jo crec que he funcionat bé perquè normalment no me’n recordo. És a dir, però això són les quatre tes i les quatre aes. Les quatre tes són més personals. Les quatre aes són més com et transmets al món. Són fórmules que ajuden sobretot quan medites i estàs quinze minuts pensant, saps molt bé com estàs funcionant i tens una metodologia. El problema de la societat actual és que pots perdre la metodologia molt fàcilment a menys que tinguis aquest mètode de ser persistent i ser tu qui ets i dominar tu el que està al voltant teu.

Raquel. Portem una vida cada vegada més frenètica, de fet, he llegit que vostè treballa dotze hores diàries. Com podem fer…?

Valentí Fuster. La meva dona diu que en treballo setze.

Raquel. Doncs precisament per això, com podem fer per compaginar una vida saludable amb l’estrès i les responsabilitats del dia a dia?

Valentí Fuster. Miri, això és com el son. Miri, ara li diré a vostè. La gent diu: “És que s’ha de dormir vuit hores, si no el teu cervell es destarota”. Tot això és el que surt als diaris. Miri vostè: el tema és molt més complex. El son és, com de profundament… Jo dormo quatre hores al dia. Però això des del dia que vaig néixer. Per qualsevol gen que tinc jo a dins que, doncs bé, però dormo molt profundament. A mi no em vinguin amb històries. Si a mi em posa vostè a dormir vuit hores jo és que em torno neuròtic. Per què? Perquè és el que necessito quan dorms amb profunditat, m’entén vostè? I això és amb tot. Si jo, per exemple, el que faig m’agrada i m’entusiasma, jo puc treballar dotze hores al dia i em trobo perfectament molt content amb les dotze hores o les setze hores. El que és important aquí és que has de tenir cura d’altres aspectes. No és les hores que un treballa, és què fa la teva família. Estàs tu amb la teva família? Veus a la teva família? Tens una relació qualitativa i quantitativa apropiada? I això és molt important. Jo tinc una bona vida familiar, Isabel, és veritat o no? I treballo moltes hores al dia, però el que vull dir és que un ha de saber compaginar aquestes coses, no? Però el fet que un treballi dotze hores o vuit hores o quinze hores depèn de si estàs excited (exaited). A mi m’agrada el que faig. Jo de vegades diria és que em quedaria treballant més hores, però la veritat és que tens una família i hi ha altres aspectes com dic, no? Però crec que és molt difícil mesurar aquestes coses i treure conclusions que cadascú ha de treballar, simplement, un nombre d’hores. Hi ha gent doncs que amb quatre hores ja es cansen, doncs bé, jo el que dic és que depèn molt del que representa aquest treball per a tu. I aquí no faig judici de res.

Raquel. Estic amb el tema de la compatibilitat, de compaginar la vida personal i la laboral.

Valentí Fuster. Molt complicat, miri vostè.

Raquel. Jo ho veig molt complicat avui dia.

Valentí Fuster. Li recomano els quinze minuts al dia.

Raquel. Doncs si. Prenc nota, prenc nota.

Valentí Fuster. No, però li dic de veritat. És que, no riguin, eh? Aquests quinze minuts entren en aquest tema. Tu penses i dius: “Bé, ahir quin dia va ser?”. Doncs t’adones del que funciona en tu. Si tu no tens aquests minuts, tu et fiques en un tren i no saps el destí. Cada dia entres i vénen coses i reacciones, o sigui, reactive. Nosaltres no podem reaccionar, nosaltres hem de proactivar. Això és el que jo sempre penso que és important, i per això un s’ha de conèixer molt bé i, sobretot, reflexionar moltíssim. Això és el que, bàsicament els diria a vostès.

Enrique. Doctor Fuster, al seu llibre La ciència de la llarga vida, parla molt de la felicitat. Com influeix la felicitat en la nostra salut?

Valentí Fuster. Bé, anem a veure, la felicitat, com vostè sap, és un terme difícil de definir, i en realitat un és una mica escèptic, perquè tots tenim fluctuacions, tots. Però sí que li puc dir l’estabilitat de la persona que et dona aquesta sensació d’autodomini, d’autoestima, que jo sóc i sóc qui sóc i faig el que he de fer. I aquí hi ha tres aspectes diferents, anem a veure. La felicitat es qualifica avui, no la felicitat, l’estabilitat, amb quinze punts. Cinc punts vol dir, quan jo em llevo al matí i tinc el dia per davant, estic excited, I am excited, estic estimulat, m’agrada el que passarà avui, vaig a la feina, o vaig al que sigui, vaig al jardí a les flors, el que sigui, estàs estimulat, i els punts van d’un punt, que vol dir que tu no t’alçaries del llit, als cinc punts que vol dir: “Estic anxious to… pel dia que ve ara”. Número u. El número dos és la inestabilitat emocional, és a dir, hi ha gent que un dia està d’una manera emocional i un altre dia està d’una altra. I aquí hi ha també cinc punts: l’estabilitat emocional, que cada dia ets més o menys el mateix. De punt un a punt cinc. I el tercer és el més important, que s’està veient ara més, s’està estudiant molt, i el tercer és: “Té la teva vida un objectiu final?” Un objectiu. La teva família, o la teva religió, o la teva… El que vull… Un objectiu que et mou. Aquest és molt important. Llavors, quan parlem de felicitat, jo parlaria d’estabilitat, d’autodomini, d’autorealització, d’autoestima, això és el que estic parlant. Doncs aquests són, bàsicament, els tres estadis que s’estan seguint, i hi ha una puntuació. I això ho estem fent ja en alguns dels projectes que estem començant ara. És a dir, que aquesta és la manera en la qual es mesura. Bàsicament, aquests tres aspectes són importants.

Juan Luis. Doctor, vaig veure l’altre dia el documental, el seu documental, Making Rounds, i em va cridar molt l’atenció la ciència d’examinar i diagnosticar els pacients abans de realitzar una prova. En què consisteix i què podem extreure d’això?

Valentí Fuster. Bé, miri, el documental… la raó del documental és que avui en dia, la gent jove que estem entrenant per a ser metges i, en el meu cas, metges cardiòlegs, el problema que ens trobem és que l’educació és molt tecnològica, i llavors aquests individus joves no saben com parlar amb el pacient. És a dir, l’únic que miren són màquines, resultats, etcètera… I aquesta, la nostra vida, és una vida en què tot es mou, és a dir, que els resultats estàtics no t’estan dient el que està passant. Però hi ha un punt més fonamental, i és que del que nosaltres veiem, en malaltia diària, el 50% és psicològic. El que li estic dient a vostè és el següent: si vostè em ve a veure a mi, i em diu que té palpitacions o que té mal de pit o que es fatiga quan vostè puja per una pujada, jo ja li puc dir que el que està dient, naturalment, és important, però hi ha un component a dins que és més fonamental o igualment fonamental, i és com vostè percep el que li passa, i com vostè, en certa manera, segons el seu estat emocional, genera el que li està passant. Oi que m’ha entès? Conscient o inconscientment. Llavors, com pot un treballar amb màquines quan en realitat no tens temps per parlar amb el pacient? Això és el que estic dient. Llavors, vam fer aquest documental que és, bàsicament, pacients que estan ingressats en una unitat intensiva, on dos individus, un més sènior que jo i jo, simplement passen visites. El que el documental tracta d’explicar és com nosaltres atenem al pacient. Per cert, ni teníem ni idea d’on hi havia les càmeres, és a dir, que aquí el documental que vostè ha vist és real. No estem parlant amb aquest pacient perquè hi ha una càmera al darrere que t’està filmant. En absolut. Ells van seguir durant un mes com tractem a un malalt a la unitat intensiva i simplement com ho vam atendre, i el documental, jo crec que té el missatge que vostè està dient, que és que el tracte amb el pacient és tan important com la tecnologia. És, bàsicament, el documental.

Valentí Fuster. Sí.

Yolanda. Doctor Fuster, vostè explica molt bé l’estreta relació que hi ha entre el cor i el cervell al llarg de les diferents etapes de la vida. M’agradaria que ens ho expliqués.

Valentí Fuster. Hi ha dos aspectes importants. Primer parlem de malaltia, després parlarem de salut. Des del punt de vista de la malaltia, el que és molt recent i és nou, és que els mateixos factors que afecten a l’individu, els he dit set, afecten les petites artèries del cervell, i avui hem vist que un gran nombre de persones que té demència cerebral és perquè els mateixos factors de risc que donen lloc a l’infart, que són els set que li he dit, no s’han vigilat i afecten les petites artèries del cervell, es tanquen, i això afecta a l’estat cognitiu de l’individu i s’entra en demència. Jo el que li vull dir és que fins i tot la malaltia d’Alzheimer, que és una malaltia molt més complexa, la manera en què la malaltia progressa, accelera més o accelera menys, té molt a veure amb aquest component que jo li estic dient. Llavors, actualment, de cent persones, i segur que vostès coneixen, o familiars que tenen demència cerebral, d’aquestes cent persones, el 25% és Alzheimer, però l’acceleració de la malaltia depèn molt del problema vascular. El 25% és un problema vascular pur, on aquests factors de risc, dels set, tres són importants: la hipertensió no tractada, la diabetis no tractada i el colesterol elevat no tractat. Aquests són els més importants, comprèn vostè? És a dir, el 25% és Alzheimer, el 25% és la malaltia vascular per aquests factors i el 25% és una combinació dels dos. I això és un 75% de la demència senil. Per la qual cosa, avui dia, quan algú em diu: “Jo tindré un infart i em moriré ràpidament, per la qual cosa no em preocupo”. És clar, això està molt bé, però hi ha dos errors aquí. El primer error és que la majoria dels infarts no moren sobtadament. Aquest és l’error número u, això ho podia llegir a les novel•les, però la realitat no és així. El 80% dels infarts sobreviuen a l’infart. Però hi ha un segon punt. Aquesta persona, en el moment en què li comencem a dir: “Escolti, i el seu cervell què?”, Diu: “El meu cervell no té res a veure amb l’infart”. Dic: “Doncs vostè no està al dia, perquè sàpiga que en no cuidar-se, els factors de risc poden afectar al seu poder cognitiu cerebral i entrar en demència cerebral, comprèn?”. I això ara la gent ho comença a entendre més. Jo crec que això és un punt fonamental. Tenim més impacte avui dia, l’any 2018, en un malalt en dir-li: “Cuidi’s, perquè el seu cervell pot estar afectat”, que en dir-li: “Cuidi’s, perquè vostè pot tenir un infart”. Oi que m’ha entès? Ara la gent comença a entendre el que és la qualitat de vida. I això ens porta a l’altre aspecte, que és la salut. Miri vostè, i això que diré és tan simple… Però bé, no vol dir que sigui equivocat. El cor serveix per donar quantitat de vida. El cervell serveix per donar qualitat de vida. És simple, quedin-se amb això, eh?, perquè, naturalment, podríem parlar de molt més… Però aquesta és la realitat. El nostre cervell és molt important per la qualitat de vida que vivim. Algú m’ha preguntat per la felicitat, oi? Tu. Això és aquí dalt. En canvi, el cor sap vostè que quan falla, falla, i la cosa es posa malament, no?, des del punt de vista de quantitat de vida. Pot afectar també a la qualitat. Però jo crec que en salut, hem de començar a parlar de qualitat de vida, i per això hem de posar el nostre esforç en el cervell. Com, per exemple, la nena em preguntava què hem de fer per cuidar-nos. Bé, doncs tot això és molt cerebral. És prendre una decisió: em cuidaré. I tindré en compte els set factors de risc. I cada edat és una mica diferent. I aquí els vull posar l’accent en el següent: molta gent diu “Bé, és que jo prendré all, i l’all va contra la malaltia cardíaca”. “Jo, sap què? Menjo xocolata negra, perquè el blanc et mata “. Jo no sé d’on han tret totes aquestes històries. Això està en els diaris i tothom ho veu. Forget it, wrong. L’important són els set factors de risc que jo els he esmentat, els set, i l’important és com el seu cervell està preparat per cuidar-se d’aquests set. Aquesta és la teva resposta. No és un d’ells. No és dir que, per exemple, jo correré set milles al dia, i després arribes a la nevera i menges el que et dona la gana. El tema és molt diferent. Si volem parlar de salut, que jo crec que és el tema general que estem parlant, cuidar-se és tenir en compte tots els factors de risc, i això és una decisió personal. El que dic és que aquestes decisions personals normalment funcionen quan un ho fa amb la comunitat, amb una altra persona o amb altra gent, entén? Això és bàsicament com jo ho veig. Però és important tot el conjunt, no és simplement dir que un, particularment, és del que jo em cuidaré. I després no dir bestieses amb l’all i la xocolata i tota aquesta història.

David. Doctor, jo li volia preguntar sobre el seu treball al Centre Nacional d’Investigacions Cardiovasculars i, bé, voldria que ens comentés què és el CNIC i quines són les principals… Quines investigacions destacaria.

Valentí Fuster. Jo he treballat moltíssim en la malaltia, en el que els estic explicant, en com es forma un infart de miocardi, un infart cerebral, el problema de la degeneració, però vaig arribar a una conclusió quan vaig arribar a un lloc de treball més mundial, que va ser president de l’Organització Mundial del Cor, quan vaig començar a visitar països d’economia baixa. I allà em vaig adonar que, en realitat, allà podíem tenir molt més impacte en aspectes de salut, que escoltaven molt més que en països d’economia alta. Però l’aspecte que em va cridar més l’atenció va ser la importància de la gent jove, és a dir, jo m’he adonat viatjant que en països d’economia baixa, quan hi ha tan poques possibilitats, la gent jove de seguida s’ancora a coses que els puguis dir o els puguis motivar. I això a mi em va portar a canviar la meva vida completament. Això va ser l’any 2005, quan em vaig dedicar a emprar tota la tecnologia que utilitzava per conèixer la malaltia, en passar-la cap a la salut, que és el que estem parlant, i després dedicar-me a la gent jove. Llavors em van trucar per veure si jo podia dur a terme un centre a Espanya. I bé, doncs a Espanya jo vaig néixer, però vaig sortir d’aquí fa 45 anys. I vaig pensar que la meva experiència com a estudiant de medicina no va ser bona, no va ser bona, per què? Perquè anaven suplents a donar les classes, en fi. I llavors, això és el que em va fer a mi marxar d’aquest país. Però després, posteriorment, amb tota la meva experiència, dic: “Potser jo puc fer alguna cosa al país, i si puc fer alguna cosa és a la investigació i, sobretot, en motivar gent i després en gent jove”. I per això jo vaig venir al CNIC a Madrid, aquí. Per què? Perquè és un centre que l’hem tret des de baix. Hem anat al batxillerat, gent de 16 i 17 anys, els que tenen més interès per la creativitat, etcètera…, i així vam treure el CNIC. D’una banda, el CNIC és gent jove, i està funcionant, la veritat és aquesta, però per altra banda, quan un entra a investigació, has de tenir la tecnologia més avançada. I en aquest cas, a la vegada que pugem la gent jove, diem: “Hem de tenir el sistema, diguem, tecnològic, més avançat del món”. Però clar, aquí hi ha un problema. Anar a buscar gent jove no és difícil si t’ho proposes, però per a la tecnologia, primer necessites diners. Llavors jo vaig acudir… El CNIC és del govern, és el Centre Nacional d’Investigacions Cardiovasculars, simplement és un centre públic del govern, però jo vaig anar a buscar diners privats, no de la indústria farmacèutica, perquè no volia relacionar-me amb la indústria, sinó de gent que estigués interessada socialment en treure a gent jove endavant i en la millor tecnologia, i hi va haver 14 indústries, i això és el Pro CNIC. I llavors vam començar amb gent jove i amb la tecnologia més moderna. I llavors ve el segon aspecte: “I amb tot això, què fas?”. Bé, doncs el que fas és investigació molecular genètica traslladada al pacient, comprèn vostè? És el que s’anomena translational research, una investigació aplicada. Llavors en el CNIC el que estem fent és una cosa que a Espanya, doncs no funcionava. Aquí a Espanya, els investigadors estaven dividits entre els que feien molta ciència bàsica i els que feien molta ciència aplicada al pacient, però sense unió. Llavors, en el CNIC, el que hem fet és, gent jove, motivar-los, tecnologia el més avançada possible, i en tot això el Pro CNIC ens ha ajudat, i després, des del punt de vista de diners estatals, de diners que venen del govern, unim als investigadors de nivell bàsic molecular amb aquells que estan més centrats en els pacients. Estem tots units. Per la qual cosa, el CNIC és una mica l’elaboració d’un somni, del que un pot fer en un país on, doncs jo, segons la meva experiència, tant en investigació com en tecnologia com en motivar gent jove, almenys quan jo vaig estudiar medicina, deixava molt a desitjar. I a hores d’ara, doncs jo vinc aquí un dia a la setmana. Avui he vingut, vinc de Nova York avui, i vinc molt motivat, perquè quan jo arribo al CNIC hi ha dues coses que són una paradoxa: a l’avió llegeixo el diari i em deprimeixo, absolutament deprimit. En el moment en què jo deixo el diari i arribo al CNIC, jo sóc una altra persona. Un ambient jove de gent motivada, de gent que vol anar endavant, comprèn vostè? És a dir, que és un altre exemple del que un se sent motivat. Un pot agafar un avió un dia a la setmana si és que realment està motivat. I això és un clar exemple, el del CNIC, la pregunta que vostè m’ha fet.

Mujer. Com podem fer per despertar les vocacions científiques en els joves del nostre país?

Valentí Fuster. Miri, una cosa que he après a la vida és a ser molt pragmàtic i poc de grans frases, perquè això no… El que faria seria donar-los l’oportunitat que vagin a un lloc on se’ls motivi, perquè que tu els diguis cent coses no serveix per a res. Anem a veure, jo me’n recordo molt bé que quan jo vaig començar Medicina, em van donar un premi, no sé per què, per anar a escoltar a neuròlegs al Menéndez Pelayo de Santander, és a dir, jo tenia 18 anys, suposo. I vaig a Santander i a mi la neurologia ni m’anava ni em venia, però jo em vaig asseure allà els quatre dies que em van pagar el viatge que va ser el premi, no? Em vaig asseure allà, com a individu responsable, i bé, vaig escoltar. Bé, doncs allò em va despertar la curiositat. Jo, si sóc investigador avui, no li càpiga cap dubte que és per aquell seminari. Perquè em vaig adonar del molt que hem d’aprendre, de tot el que cal fer, del molt al que podem contribuir investigant. I aquest va ser, simplement, un esdeveniment neurològic, per la qual cosa, jo li diria: anem a veure, si vostè té un fill, un nét, al qual vol despertar-li la vocació del que sigui, si us plau, envieu-lo a llocs on es fa el que vostè creu que pot motivar aquest noi o aquesta noia, m’entén? Exposi’ls. I això és el que ens ha passat amb el CNIC, sap com traiem a la gent jove dels 15 o 16 anys? Els donem una beca, i llavors vénen un mes al laboratori. I són allà veient tot el que passa. I és clar, tots volen acabar sent investigadors. Però aquest és el tema: no és només una cosa teòrica, els has de posar alguna cosa que realment els motivi, és a dir, que això és com li contestaria la pregunta. Parlar no serveix per a res, perquè t’entra per aquí i et surt per aquí. És a dir, els has de posar al lloc apropiat.

Nelson. Hola doctor, em dic Nelson, sóc professor d’Educació Física i m’agradaria saber quines són per a vostè les claus de la motivació i com podem utilitzar-les.

Valentí Fuster. Miri, jo tinc un llibre que, per cert, no vinc aquí a vendre res, però contesta la seva pregunta. Es diu El cercle de la motivació, el vaig escriure fa quatre anys i ara l’estan traduint precisament a l’anglès. I bàsicament consisteix en el següent, consisteix que, quan fem una cosa nova, no hi ha motivació, comences i pots errar o pots no errar, però si tens èxit tu et mous cap amunt i quan ets a dalt, si tu creus que tens molt d’èxit, et poses a dormir. Per la qual cosa, és important no baixar, sinó anar més amunt. Llavors, el que passa, i això és molt freqüent, quan un pensa que ho ha assolit tot, es posa a dormir, no? O sigui, la passivitat. Llavors entres en un terreny de frustració. Llavors, el tema està en com en aquest cercle un es motiva. Aquesta és la pregunta que estàs fent. Doncs la motivació ve del sud-oest, et diré, hi ha molta gent jove que a mi em pregunta, quan em volen veure, em diuen: “Escolti, és que estic al sud-est”. I saben del que estan parlant. I estan en un moment de frustració, ja m’ho diuen, que em venen a veure perquè són al sud-est del cercle. I volen anar al sud-oest. Llavors els ajudes. La fórmula que els he dit abans. Cada un tindrà la seva fórmula, però tots podem seguir endavant si tenim una metodologia, pensar cada dia, les quatre tes, les quatre aes, oi que m’han entès?, hi són, és a dir, un ha de tenir un mètode pel qual sàpiga tirar endavant en moments de frustració, i això és, bàsicament, com li contesto a la seva pregunta. I això està en el cercle de la motivació, és com pots començar a anar cap amunt de nou. L’important és, quan siguis a dalt, no pensar que has arribat a cap lloc, perquè si no segueixes treballant, llavors caus de seguida. I això és la vida, ups and downs.

Hombre. Ens podria donar algun tip especial per motivar gent, potser ja d’edat més avançada, que ha perdut un ésser estimat, que ara mateix està en un estat de semidepressió? És a dir, aquestes mateixes tècniques que ens proposa, s’apliquen a gent jove i gent gran?

Valentí Fuster. No, és diferent, és diferent, això és un tema que el vam viure els metges contínuament, i sobretot els metges cardiòlegs, que vivim la mortalitat i vivim tot aquest aspecte. El més important és la gent estimada, ja li ho dic jo ara. Quan la gent diu: “És que la família no serveix per a res”. Sí, no serveix per a res, digues-me que no serveix per a res el dia que tinguis un problema, veuràs que l’únic que serveix és els que has tingut al teu costat. És a dir, que aquest és un tema completament diferent. En moments de gran gravetat, en moments de gran pessimisme, és molt important una altra persona o altres persones en les que tu tinguis trust, que tinguis confiança, i exposar-te. I això és el que fan els psicòlegs. Bàsicament, els psicòlegs el que fan és que parlis i t’estenguis i tal, però si pots fer això amb una persona que realment tingui una química amb tu i sigui una persona que tu sents que et doni suport, això és el més important en moments d’aquesta mena. I això passa, moltes vegades, el que diuen, als cinquanta anys, el crossroad, és veritat, els cinquanta anys són molt tricky, no vull vendre però tinc un altre llibre sobre això. No vull vendre cap llibre, però clar, són coses que he pensat moltíssim. Els cinquanta anys és un moment difícil, perquè véns d’algun lloc i no saps si has d’anar a un altre, etcètera, no? És molt important parlar amb gent, tenir relació, dir com et trobes, ser molt sincer. L’amistat és sinceritat, és obrir-se, això és el que és, no? Però és un terreny molt diferent del que m’ha preguntat el company, molt diferent. Jo crec que hem parlat de tot, però jo crec que si tinc un missatge que donar és difícil poder dir, doncs sí, potser el missatge que els diria és … Ho sé en anglès, però bé, first, be useful, estar en una societat que sigui familiar, que sigui la que sigui, on un estigui, però que sigui d’utilitat. Això per a mi és fonamental, és a dir, hem de sortir de nosaltres mateixos fins i tot amb tots els nostres problemes, i ajuntar-nos amb altres si és que hi ha molts problemes, però crec que això, l’ésser útil, és important . Per ser útil, és important conèixer totes les coordenades. Jo crec que aquí hem parlat del tema educatiu, etcètera…, és a dir, que un pugui escollir i ser útil amb el seu talent, amb el que coneix, etcètera… I jo crec que aquest és el tema, per a mi, més interessant, i és si un pot sortir de si mateix i ser útil a la societat on viu. I si un no pot sortir de si mateix, que intenti ajuntar-se amb gent amb qui un pugui tenir ja una relació de qualsevol tipus i on hi ha una comunicabilitat important. Jo crec que si s’arriba a aquest punt, és fàcil arribar al segon, però crec que per mi… Jo crec que… Bé, és clar, hi ha gent a la societat que ha tingut més sort que una altra, jo he tingut molta sort, per la qual cosa, quan jo parlo d’això, doncs parlo perquè jo he estat una persona amb molta sort, per la qual cosa, l’únic que puc fer és donar, més que rebre, perquè he rebut tota la meva vida, llavors jo simplement el consell que els donaria és un estadi en dos temps. Si vostès ja s’han fet, tenen confiança i saben el que volen, saben on van, doncs jo crec que és el moment de ser, com més útils siguin per a la societat, jo crec que els donarà molta més satisfacció. I si no poden arribar-hi per problemes personals o del que sigui, sobretot, tenir en compte que hi ha altres persones al món on viuen que poden ser de molta ajuda per a vostès. Això seria l’estadi número u. Bé, jo crec que aquest és un missatge una mica superficial, si els sembla, però almenys és el que jo els diria com a resum final d’aquest contacte que hem tingut. Molta sort.