Generated with Avocode.Path Generated with Avocode.Rectangle CopyRectangleIcon : PauseRectangleRectangle Copy

Com són els grans líders? De Manu Ginóbili a Tim Duncan

Ettore Messina

Com són els grans líders? De Manu Ginóbili a Tim Duncan

Ettore Messina

· Entrenador de bàsquet

"He tingut la sort d'entrenar a molts equips bons i molts equips que han guanyat títols, i per a mi l'èxit és que les persones amb qui tu has jugat t'escoltin i es recordin de tu com a persona". Ettore Messina, un dels entrenadors més llorejats en la història del bàsquet europeu, ha treballat amb els millors jugadors del món. Des del CSKA de Moscou o Reial Madrid fins a la seva penúltim periple a la NBA a les banquetes de Sant Antoni Spurs i Los Angeles Lakers.

Estar durant cinc anys al costat de l'entrenador Gregg Popovich i conviure amb jugadors com Kobe Bryant, Tim Duncan o Manu Ginóbili han estat lliçons de vida per canviar la manera d'afrontar la victòria i la derrota a la pista: "El que marca la diferència és com nosaltres vivim cada dia. A la pista, al vestidor, en els viatges. Com ens portem i com ens relacionem ". Messina considera que el treball d'un bon líder, entrenador i professor és deixar que fallin i naturalitzar l'error: "Hi ha vegades que hem de deixar-los fallar. No aixecar sinó a ajudar-los a aixecar-se ". Adonar-se que alguna cosa falla ja és una part bàsica de la solució, sosté Messina.


Creant oportunitats

Ettore Messina

"He tingut la sort d'entrenar a molts equips bons i molts equips que han guanyat títols, i per a mi l'èxit és que les persones amb qui tu has jugat t'escoltin i es recordin de tu com a persona". Ettore Messina, un dels entrenadors més llorejats en la història del bàsquet europeu, ha treballat amb els millors jugadors del món. Des del CSKA de Moscou o Reial Madrid fins a la seva penúltim periple a la NBA a les banquetes de Sant Antoni Spurs i Los Angeles Lakers.

Estar durant cinc anys al costat de l'entrenador Gregg Popovich i conviure amb jugadors com Kobe Bryant, Tim Duncan o Manu Ginóbili han estat lliçons de vida per canviar la manera d'afrontar la victòria i la derrota a la pista: "El que marca la diferència és com nosaltres vivim cada dia. A la pista, al vestidor, en els viatges. Com ens portem i com ens relacionem ". Messina considera que el treball d'un bon líder, entrenador i professor és deixar que fallin i naturalitzar l'error: "Hi ha vegades que hem de deixar-los fallar. No aixecar sinó a ajudar-los a aixecar-se ". Adonar-se que alguna cosa falla ja és una part bàsica de la solució, sosté Messina.


Creant oportunitats

Transcripció

00:14
Ettore Messina. Molt bé, bona tarda a tothom. Primer, vull demanar-vos disculpes perquè el meu castellà és una mica així, així que cometré molts errors. Però estic segur que em perdonareu. Soc l’Ettore Messina, entrenador de bàsquet des de fa molt de temps i vull començar la nostra trobada parlant una mica de com va començar tot això, perquè és una mica estrany. Jo vaig néixer a Itàlia, a Sicília, en una família normal, en el que en aquell temps s’anomenava de la burgesia mitjana. El meu pare era un advocat, treballava per a l’Estat, i la meva mare s’estava a casa criant els nens. Llavors, quan tenia cinc anys, el meu pare té l’oportunitat de traslladar-se amb tota la família a Venècia, per desenvolupar la seva carrera, la seva trajectòria, perquè on vivíem nosaltres, a Catània, no hi havia cap oportunitat. Llavors, ens n’anem a Venècia, i en aquest moment era com traslladar-se de Bolonya ara a Los Angeles. Eren 1.500 quilòmetres i un món totalment diferent. Parlem de l’any 64, un moment en què només hi havia telèfons, on tot es feia amb tren o amb cotxe i molt pocs tenien l’oportunitat de viatjar amb avió, on cada setmana el diumenge es feia la trucada telefònica per parlar amb els avis.

01:58

Llavors, era un món totalment diferent, fins i tot parlaven totalment diferent de com parlaven a Sicília, un accent totalment contrari. El tema va ser tan dràstic, tan fort per a la meva família, que la meva mare m’explicava l’any passat que la seva mare no la va ajudar a preparar el trasllat. Estava tan enfadada amb ella, perquè se n’anava a un altre món, que gairebé va interrompre les comunicacions un temps. Aleshores, anem allà. Començo a anar a l’escola i tot i passa una cosa molt rara: a Venècia i Maistre, que estan juntes i estan separades per un pont, com molts de vosaltres sabeu, tothom juga a bàsquet. El bàsquet és el primer esport i tothom jugava a bàsquet a les pistes obertes de les esglésies. Som al nord d’Itàlia, on la religió catòlica és molt forta, és una part important de la societat; moltíssimes esglésies, moltíssim patronat, es deien, que eren les organitzacions al costat de l’Església per tenir cura dels nens, perquè juguin, perquè aprenguin la religió. No sé si en castellà es diu catecisme, però per aprendre la història de Jesús i tot. Bé, aleshores tots jugàvem. I començo a jugar als equips juvenils de la Reyer de Venècia, que encara és un equip molt bo de la lliga professional italiana, amb 11, 12 anys, una cosa així. I, quan començo l’institut, el meu professor d’Educació Física és l’entrenador de l’equip de Venècia, el professor Tonino Zorzi, que, alhora, com tots els entrenadors de bàsquet, havia de treballar i entrenar a bàsquet perquè no podia viure només de la feina d’entrenador.

04:01

I era el meu professor i jo era feliç en aquella època perquè jugava, tenia un entrenador molt bo. I començo a estar totalment influït per la personalitat d’aquest entrenador que tenia a l’equip juvenil, en Renato Vianello, pel mètode que tenia, pel tracte que tenia, per com es preparava, per com ens ajudava. Aquest deixa una empremta, es diu així, oi?, molt forta en la meva personalitat. Jo tenia en aquell moment 15 o 16 anys. Fins al punt que ell entrenava el meu equip i els nois del minibàsquet i jo vaig començar a ajudar-lo. Abans del nostre entrenament o després d’aquest entrenament, em quedo al gimnàs i l’ajudo amb els petits. Bé. Amb 17 anys, som a la final del títol de la regió. Jo fallo dos tirs lliures al final; estem un punt per sota i això encara no ho oblido, i de vegades ho somio a la nit. Ho juro. Una cosa dramàtica. Soc allà, última jugada, estem un punt per sota, em donen la pilota, no sé per què, rebo falta, vaig, encara soc molt bon tirador però pum, clanc, pum, clanc, es va acabar el partit. L’endemà vaig a l’institut, arriba el paio i em diu: “El professor Zorzi et vol veure”. No passaven mai coses així, que el professor d’Educació Física et convoqués al seu despatx.

05:42

Hi vaig i ell em diu: “Jo ho vaig veure, tot, eh? Jo vaig entrar just als últims deu minuts. Tu l’has cagada”. Perdoneu-me. “Això està molt malament, molt malament”. I em rebenta el cap i al final em diu: “Mira, jo crec que tu no seràs mai un bon jugador d’alt nivell”. I li dic: “Gràcies”. Que motivador, eh? I em diu: “Però jo t’he vist al gimnàs amb els nens. Jo crec que tu pots arribar a ser un bon entrenador i, si vols, pots deixar de jugar a les lligues inferiors, tercera o quarta divisió. Nosaltres et paguem com a club tots els cursos per aconseguir la llicència d’entrenador”. És com a Espanya, has de passar l’estiu participant en cursos, aprenent. I em diu: “T’ho paguem tot nosaltres i tu pots començar a entrenar si vols aquest any l’equipet de nois de 14 anys”. I jo m’ho vaig pensar crec que un dia i llavors vaig dir: “Saps què? No està malament”. Començo a entrenar els juvenils i llavors si voleu parlem del fet que al meu primer equip de 14 anys hi tenia fins i tot el meu germà. Perquè això és increïble, eh? Com es pot posar un nen de 17 anys a entrenar nens de 14? És una bogeria. Jo sempre dic que he aconseguit ser entrenador pels errors que van pagar els jugadors que vaig tenir en la meva vida anterior, sobretot el meu germà.

07:34

Bé, llavors, acabo aquesta història de presentació amb la part final de l’anècdota, que és: jo tinc 17 anys, és l’estiu del 1976 i, 15 anys més tard, l’estiu de 1992, en Tonino Zorzi, el professor, i jo, estem asseguts al costat d’en Sandro Gamba a la banqueta de la selecció italiana en el preolímpic per anar a les Olimpíades de Barcelona. Mira com canvia la vida. La lliçó que vaig aprendre en aquell moment… És clar, pensant-ho més tard, és que a la vida, sense que importi que en siguem capaços o no, tinguem talent o no, si ens preparem bé i molt, necessitem que algú ens doni una oportunitat perquè, sense l’oportunitat, podem ser els millors del món o els més preparats, que ho llencem tot per la finestra. I jo he tingut a la vida la sort que em van oferir oportunitats que jo no hauria ofert a l’Ettore Messina si hagués estat al lloc de qui em va oferir aquestes oportunitats.

08:48

Amb 29 anys, em van oferir ser entrenador en cap de la Virtus de Bolonya, i amb 33 de la selecció italiana. I jo puc pensar, en un moment d’eufòria, que era molt bo, que no és la veritat. La realitat és que vaig tenir la sort de trobar-me amb gent potser amb visió i potser amb una mica de bogeria, que em va donar oportunitats. I això sempre ho tinc molt clar, perquè jo crec que la responsabilitat dels que han tingut èxit en la seva vida professional és desenvolupar una capacitat de veure el talent i, sobretot, tenir el cor d’oferir oportunitats, de no oblidar que has rebut aquesta oportunitat i tornar-la a algú més que vindrà després. Jo crec que és una responsabilitat importantíssima que tots els que han tingut èxit a la vida professional han de tenir present. Bé, ara, si esteu desperts i no us esteu adormint, estaré encantat de parlar una mica més i, si teniu preguntes, contestar-vos i potser explicar-vos més històries. De moment, gràcies.

¿Cómo son los grandes líderes? De Manu Ginóbili a Tim Duncan. Ettore Messina
10:02
María Eugenia. Hola, soc la María Eugenia. Mira, volia preguntar-te per tu quina relació té el bàsquet amb l’aprenentatge.

10:11
Ettore Messina. Bé, crec que la relació la té sobretot l’entrenador i les seves maneres d’afavorir l’aprenentatge, ajudar a l’aprenentatge. Jo crec que, per ser un bon entrenador o un bon professor, has de tenir molt clar què vols ensenyar. És a dir: jo, quan vaig començar a entrenar, el bàsquet que coneixia era el bàsquet que m’ensenyava el meu entrenador, no? Tres o quatre cosetes a la vegada. Ara vivim en una època on tens vídeos, tens clínics, tens possibilitats d‘aprendre… Moltíssima informació. I jo, com a entrenador, no puc pensar a transmetre tot això als meus jugadors perquè els crearé una confusió enorme. Aleshores, he de tenir clar, de tot el que és el meu coneixement, per utilitzar una paraula grossa, quines parts puc intentar ensenyar. Aquest és el primer pas, perquè, si els ho vull donar tot, no aconseguiré res, només confusió. Segon: he de tenir clar quina és la progressió didàctica, en el sentit que jo crec que he de posar l’individu, el jugador individual, i l’equip, sempre davant d’un graó. Aquest graó ha de ser tan desafiant per al jugador com per empènyer-lo a fer les coses bé, fins i tot millor. Però ha de ser prou alt com perquè ells puguin superar-lo.

11:51

Si és massa alt, el jugador no aconsegueix superar`-lo i això provoca frustració, ira, decepció i, a vegades, fins i tot la gent diu: “Això no és per a mi”, i se’n va. Llavors, tenir la capacitat d’entendre quin nivell de graó he de posar-los davant és la meva responsabilitat com a ensenyant o professor o el que vulgueu. Aquesta és la clau de la professió i del mètode didàctic. Tercer: jo crec que tots nosaltres ensenyem i aprenem a través de l’error. Els americans diuen que el trial and error és el mètode per ensenyar, no? Proves, falles, aprens. OK? En teoria, som tots bons, en això, no? És a dir, els permetem fallar, i així n’aprenen, La realitat és que nosaltres ens enfadem tots quan ens trobem davant l’error. Llavors, desenvolupar una capacitat com a entrenador i com a deixeble de posar-se davant l’error i utilitzar l’error és molt delicat. Algun exemple. Amb tots els equips de basquet, sobretot ara, avui dia, s’utilitza el vídeo, es posa el jugador sol o l’equip a veure un vídeo per ensenyar-li on s’ha equivocat, on ha fallat. A vegades t’enfades també perquè si l’error està repetit… “Bé, això no està bé”. Però el jugador té un sentit gairebé de vergonya, quan l’entrenador l’ha assegut davant dels seus errors. I el meu esforç més important ha de ser explicar-li fins que s’ho cregui que estem veient el vídeo perquè el nostre objectiu és entendre quin és l’error, analitzar-lo i entendre què hem de fer per fer-ho diferent.

13:48

No som aquí per matar ningú, malgrat que a vegades estàs enfadat i pots dir-ho malament. Però és important què li diem, no només com ho diem. Aleshores, tenir una relació sana amb l’error és molt important. A mi m’agrada dir als jugadors moltes vegades: “Doneu-me un error no”, Perquè l’error mental és quan repeteixes sempre la mateixa ximpleria per manca d’actitud, per manca d’atenció, perquè ets superficial Això no ho puc acceptar o em costa d’acceptar. Però si veig un error perquè ell està intentant fer una cosa diferent o més complicada… Bé, em conformo amb això. Dona’m nous errors, no continuïs cometent sempre el mateix error. Totes aquestes coses, això és un talent o és una cosa que podem aprendre? Per experiència personal, jo crec que és quelcom que hem d’aprendre perquè, per la meva experiència personal, jo pensava que tenia aquest talent i potser encara soc dolent, en el sentit que de vegades m’enfado massa. Però jo crec que tots, com a ensenyants, podem i hem de treballar aquests conceptes. Perquè si en fallem un d’aquests: què volem ensenyar, el mètode didàctic, la professió didàctica, l’error, no anirem enlloc.

15:14

I al final una altra part importantíssima és ensenyar la clau del que estàs ensenyant: el bàsquet és com la música i s’ensenya tot, llavors parts i llavors tot. No és com la matemàtica. Tu pots aprendre matemàtica començant dos més dos i no tenir ni idea de què faràs al final després de cinc anys de matemàtiques, no? Les equacions, els problemes complicats que solucionarem… En això no hi influeix com aprenem dos més dos o dos per tres al principi. En el bàsquet, quan comences a jugar a bàsquet, malgrat que tens deu anys, tens una idea del que és el caos i tens una idea del que és jugar bé, no? Així com la música, malgrat que no sabem res de música, ens agrada o això és cacofònic, no? Stravinsky no agrada a ningú al principi, només als entesos. Una persona com nosaltres, normal, sap què és harmònic i què no és harmònic. El bàsquet és igual. Llavors, jo ha d’ensenyar-li al principi, donar-li una idea de tota la pintura, i després ho dividim: un contra una, dos contra dos, tres contra tres, quatre contra quatre. Llavors ho ajuntem una altra vegada. Això és el procés correcte. OK? Si nosaltres comencem només “part, part, part”, els jugadors s‘avorreixen i no s’apassionen pel joc. Aleshores, hi ha alguna cosa més, no és només: “Bé, avui llancem la pilota i juguem cinc contra cinc”. No, hi ha alguna cosa més, que no és clara, com ensenyar a la universitat, perquè no estem parlant de ciència mèdica, però s’ha de pensar una mica.

17:07
María Eugenia. Bé, m’agradaria fer-te una altra pregunta: com aplicaries això del bàsquet a l’educació dels nostres joves?

17:15
Ettore Messina. Molt bé. Com que soc pare d’un nen de 14, és una pregunta molt important. Bé, jo crec que, en la vida d’un nen o d’una nena, l’ideal seria fer un esport individual i un esport d’equip. És clar, és molt complicat, perquè el temps, l’escola, les despeses… Ho entenc perfectament. Jo parlo idealment. I jo només vaig jugar a bàsquet i, és clar, a futbol al carrer, com tots. No he jugat mai a un esport individual. Vaig aprendre a jugar a tenis amb 30 anys, però m’hauria fet il·lusió fer un esport individual. Per què, això? Perquè en l’esport individual aprenen a mirar-se al mirall i a assumir la responsabilitat del que ha passat a la pista. Simplement. Comencen a entendre quin és el concepte de responsabilitat individual i, potser, si tenen una mica de força interior, el concepte d’autoexigència, és a dir: “Avui jugo contra en Luis a tenis o el que sigui i em guanya sempre. Ho he de fer millor. No puc culpar-ne l’entrenador, no puc culpar-ne un company. No. És que ho he de fer millor”.

18:41

A l’equip, és clar, aprenen com viure en grup. Aprenen quin és el valor de les regles, les regles a la pista i les regles fora de la pista. L, sobretot, fan esport. L’esport, ho diuen tots, però de veritat és una metàfora de la vida. Perquè tu pots fallar gratis, no? A la vida els errors potser els pagues aviat. En l’esport: bé, perds un partit, l’endemà… Aleshores, tota aquesta literatura de “l’important no és caure, sinó aixecar-se”, totes les coses que ens diuen, que diem poden aplicar-les aviat en l’esport. Per això l’esport d’equip, per mi, és molt important. I, sobretot, per completar la resposta, en una activitat esportiva d’equip, aprenen una cosa que per mi és important: en el bàsquet, com tots els esports, hi ha moments que has de ser egoista en el sentit positiu de la paraula. És a dir: “He de fer aquest llançament”. No. No em demanen que sigui altruista si estic en una bona posició, si rebo la pilota i si tinc l’oportunitat de fer una cistella. No és que per por de la responsabilitat ara faci un altre passi, perquè ells esperen de mi que agafi aquesta responsabilitat.

20:20

Aleshores, has de ser agressiu mentalment i jo dic egoista en aquest sentit. I hi ha moments en què has de ser molt altruista perquè el company està en una posició millor, perquè és més bon llançador que jo, perquè li he de donar la pilota. Això de saber quan fer un pas endavant i saber quan és necessari fer un pas enrere és quelcom que es pot treballar molt amb un esport d’equip. Aquestes són les raons per les quals crec que podem ajudar els nostres nois a ser complets si en tenim l’oportunitat.

20:52
Roberto. Hola, Ettore, em dic Roberto i soc professor i un entrenador intenta que les seves peces encaixin i funcionin perfectament i al vestuari et deus haver trobat amb personalitats molt diferents. Com aconsegueixes que treballin realment en equip?

21:14
Ettore Messina. Saps? Els polítics, quan tenen un problema sempre diuen: “Molt bona pregunta”, oi? I, mentrestant, guanyen una mica de temps per contestar. La veritat és que és una pregunta clau. Tot comença amb una paraula que a mi m’agrada molt, americana, però nosaltres utilitzem una paraula diferent. Els americans diuen accountability, que és prendre la responsabilitat per les teves accions, i això jo crec que és el primer pas, perquè, és clar, és molt més senzill esperar que prenguin responsabilitat per les seves accions es que són normals o potser així així; el problema són els millors. El concepte que jo crec que tots els jugadors esperen en un equip és: com s’aplica el concepte d’equitat en aquest equip? És a dir: en aquest equip, a comportaments iguals de diferents persones, els corresponen reaccions iguals?

22:28

És a dir: si hi ha una regla que diu: “Córrer enrere ràpid quan fallem i buscar el teu home perquè no ens facin una cistell”, els normals han de córrer i si no corren ens enfadem tots. Però si en Manu Ginóbili o en Kobe Bryant van una mica a poc a poc perquè estan parlant amb l’àrbitre, perquè estan enfadats o perquè el passi no ha arribat a temps, perquè… i el seu home fa una cistella, mirem al costat contrari o tractem el tema com tractem en Fulanet si ha fet el mateix error? Aquest és el concepte, en paraules, pobres, d’equitat i això per a un entrenador és molt complicat. Jo crec que l’entrenador té la força en un vestuari, en un equip, si té almenys un o dos jugadors que quan ell se’n va del vestuari reforcen el que ell ha dit. Si tu no tens això en un equip, no pots entrenar l’equip, és molt senzill. Jo he tingut la sort que gairebé sempre a la vida he tingut a l’equip un, dos o fins i tot tres jugadors que jo sentia que, quan me n’anava del vestuari, naturalment que deien als companys: “Mira, pot haver-ho dit malament, pot estar enfadat, pot… Bé, no diem la paraula, però té raó, en el tema del bàsquet té raó. Hem de fer això si volem guanyar”.

24:00

Ara, a això hi podem afegir que sempre parlem dels líders d’un vestuari i no sempre els líders són els millors. Jo crec que tu, com a entrenador, pots entendre amb el temps quins són els jugadors que porten emotivament un vestuari i veure si tu tens amb ells una relació de proximitat, de compartir els mateixos valors i demanar-los ajuda i rebre’n. Això crec que és molt important perquè un vestuari es porti bé i per aconseguir un respecte per aquestes regles. Jo crec, per acabar, que no són les regles formals les que són tan importants per als jugadors. Per exemple, per dur-ho a l’extrem: si un jugador arriba tard a la sortida de l’autocar, sí que és important que parlem del que ha passat, fins i tot que li posem una multa o el que sigui. No soc gaire partidari de les multes. Per als jugadors és molt més important com apliquem les lleis dins de la pista. És a dir: si jo faig això i cometi un error i ho fa ell, és el mateix o no? Si diem: “Llanceu quan estigueu oberts” i jo llanço amb dos homes per sobre meu i d’entrada no em diu res perquè jo soc molt bo, òbviament, la resta de l’equip no estaran contents. Comencen a dubtar de qui és l’entrenador, de quina personalitat té. Jo crec que el tema de la relació amb les regles és molt, molt important i és clau.

¿Cómo son los grandes líderes? De Manu Ginóbili a Tim Duncan. Ettore Messina
25:43
Alumne. Hola, Ettore, has entrenat jugadors com en Pau Gasol, com en Kobe Bryant o en Manu Ginóbili, que són referents tant dins com fora de la pista. Per tu com és un bon líder? I si podries compartir amb nosaltres una situació de bon lideratge o un exemple concret.

26:00
Ettore Messina . En primer lloc, crec que hi ha en… Bé, tots aquests grans campions… tenen una manera diferent d’utilitzar el seu lideratge. Hi ha, per exemple, jugadors que lideren per… jo ho dic, és una mica fort, lideren per por, en el sentit que solen apujar moltíssim la pressió que posen en els companys d’equip. Perquè és molt clar que amb paraules, amb el que fan a la pista, com que són molt bons, els pressionen perquè els companys juguin al límit de les seves habilitats. I, bé, no tenen pietat. Si algú juga malament, li diu: “Mira, què fas? Això no val”. Bé. Pressionant, ells pressionen. Aleshores, hi ha moments que algun jugador, algun company, juga amb por. Juga més amb por de fallar de cara a aquest jugador que no de cara a l’entrenador. Ara podem debatre durant hores si la por és una manera correcta o no de pressionar la gent per arribar al seu nivell màxim d’actuació. Jo no ho crec, això. Això pot passar, en la meva opinió personal, durant un temps curt, no durant una temporades sencera, perquè a la gent li explota el cap. Es cremen. La gent no té més energia. Però hi ha molts jugadors que fan això.

27:45

En Tim Duncan, al revés, és tot el contrari. En Tim Duncan és un jugador que parlava molt poc i amb una mirada posava tothom al seu lloc, però sempre amb una actitud positiva. Com dient: “Pat, pat”, a una persona. Jo puc explicar una anècdota personal d’això, si tenim una mica de temps. Bé, el meu primer any amb els Spurs, l’entrenador en cap. En Gregg Popovich, al començament de la temporada, va haver de fer-se una petita operació. Aleshores, va estar fora durant deu dies. En aquests deu dies vam tenir dos partits. Dos partits que entreno jo; com que soc el primer ajudant, em toca a mi. I el meu primer partit, a la mitja part, som a dalt al marcador, però m’adono que entrenar per a un partit amb 48 minuts de joc és molt diferent que amb 40 minuts, sobretot en el tema de les rotacions dels jugadors. I em vaig adonar que havia tingut algú massa minuts a la pista i algú molt pocs minuts a la pista, comparat amb el que era habitual. A la mitja part dels partits de l’NBA, els ensenyes uns talls del que ha passat al primer temps, els analitzes, tot molt professional. Fem això, estem a punt de tornar a la pista i sento que he de dir alguna cosa. Dic: “Mireu, nois…” Ningú havia dit res o fet mala cara, perquè els Spurs són com els Boy Scouts d’Amèrica. Sí, són tots molt bons, molt seriosos, molt bones persones. Amb en Pop no s’hi atreveixen. Cap.

29:38

Aleshores pensava que era el meu deure dir-los el que sentia, i el que sentia era: “He deixat algú massa minuts a la pista, algú esperava jugar més. Ara ho arreglaré, m’estic adaptant als 48 minuts i a les rotacions. No us preocupeu per res, anem a jugar”. Surto del vestuari, estic a punt d’entrar a la pista, i sento una cosa, com un pop, que m’agafa aquí. Em giro i és en Tim Duncan. En Tim Duncan, i em diu: “No et preocupis, continua fent el que estàs fent bé, i si algú té un problema ho arreglarem en Manu i jo”. Hi ha moltes maneres d’interpretar una experiència personal com aquesta. Jo, amb el que em vaig quedar, és que ell, malgrat que es preocupava per ell mateix, que era un jugador important i ha de pensar com fer-ho bé; malgrat que es preocupava pels companys, que són el seu primer objectiu, en el tema de tenir el grup junt, va tenir un moment per preocupar-se d’aquest entrenador novell que venia de ves a saber on, un lloc que ell no sabia on era, i ajudar-lo a sentir-se una mica més de gust en el que estava fent.

31:01

És una cosa petita, perquè ell podia torna a la pista i oblidar-se de l’entrenador. Ja tenia moltes coses en què pensar, però ell va tenir l’actitud, pensant en l’equip, que era una cosa molt bona fer això pel bé de l’equip, no tant pel bé de l’Ettore o d’un altre. Però perquè aquí tot funcioni bé, he de fer això. Això és una manera de liderar diferent. És una manera de liderar més incloent-hi la gent, més que dividint. Totes dues tenen valors i pot ser que amb un determinat grup de persones sigui millor pressionat, i amb un altre grup de persones sigui millor abaixar la tensió i les expectatives. Canvia amb tothom. Tercer: hi ha un exemple que pot ser d’en Manu Ginóbili, que lidera no només amb l’exemple, sinó amb l’entusiasme, en el sentit que ell té una actitud positiva, malgrat tot el que passi. Inclús quan ell s’enfada amb ell mateix per un error o amb un company perquè no és perfecte. Ell també alguna vegada s’enfadava amb un company però sempre amb una increïble actitud positiva, i sempre acabava el seu enuig amb: “No passa res. Va, ara ho farem bé”. “Ara ho farem bé” sembla molt senzill, però ja et passa el missatge que “serà millor que ara”. No “a veure què passa”. “Serà millor, ara ho farem bé”. Aleshores, aqueta actitud molt positiva, sincera i no de fatxada és molt, molt important, sobretot en equips joves.

32:53

Això jo crec que són tres exemples bastant bons. I, és clar, hem de tenir sort, com a entrenadors o com a caps de grups o com a professors, de tenir-ne a la nostra classe un o dos així, perquè, al final, com abans parlàvem de les regles i ara parlem de liderar per part d’un membre de la classe que tenim, al final són sempre les persones les que marquen la diferència. No és l’entrenador, no és el professor, són les persones que tenim. Nosaltres hi podem ajudar, però non podem canviar la gent, jo crec. Perquè podem tenir molta confiança en nosaltres i l’ego més gran de pensar que som genials, la veritat és que la gent no canvia perquè sobre el caràcter de la gent hi influeixen moltíssimes coses, des que són petits. Aleshores, nosaltres podem ajudar i tenim la responsabilitat d’ajudar, però és diferent. Necessitem sort per trobar algú que ens ajudi.

Alumna
34:01. Hola, Ettore. Tinc entès que, a més d’un gran entrenador, ets un gran lector. Com utilitzes la lectura? És una eina de treball que utilitzes amb els teus equips, amb els teus jugadors?

34:10
Ettore. Mira. M’agrada llegir una mica de tot, però m’agrada llegir molt sobre gent que ha aconseguit èxits en les seves activitats, sobretot entrenadors, jugadors de diferents esports, bàsquet… I sempre trobo una frase, una anècdota, que puc utilitzar amb els meus jugadors. Això és, naturalment, important, però el problema és que això era més important fa 10 anys, 15 anys. Ara hi ha uns problemes que són, primer: el temps i l’atenció que ells poden donar a qualsevol cosa és molt limitats i tot ha de passar gairebé sempre per vídeos o Twitter o WhatsApp perquè no aguanten gaire temps. Per exemple, quan vaig entrar a la selecció l’última vegada, fa dos anys, vaig començar a enviar-los algunes coses per WhatsApp. Si trobava un vídeo que m’interessava, des d’un punt de vista motivacional, o com una història, els enviava l’enllaç perquè se’l miressin. Abans, es feia una reunió, es mirava, es parlava. Ara no tenim aquest temps. Una altra cosa, i això també ho veig amb el meu fill: el problema no és tant llegir per part dels jugadors, o veure, és parlar.

¿Cómo son los grandes líderes? De Manu Ginóbili a Tim Duncan. Ettore Messina
35:42

Aquests creixen sense parlar. Tot és missatge, és emoticona. Inclús a l’escola. El meu fill va a l’escola americana. No sé com és a Espanya, a l’escola americana tot és a través de quiz i test. Jo vaig créixer i a l’escola i a la universitat tot era parlant: els exàmens, els tests… tot parlat i alguns per escrit. Però inclús per escrit, no un examen tipus test. Havies de desenvolupar un concepte amb frases i tot això. Ara no. Aleshores, parlar jo crec que és quelcom a què hem de donar suport, més que llegir, forçar el concepte de la comunicació. En Popovich, amb els Spurs, per exemple, en una lliga on no hi ha àpats d’equip, com aquí a Europa. Aquí a Europa, l’equip viatja i hi ha un esmorzar, un dinar i un sopar tots junts. A l’NBA, et donen uns diners, que són els mateixos des de l’assistent fins a en Michael Jordan, i tu te’n vas a comprar el menjar i si vols menjar només McDonald’s t’estalvies els diners; si vols menjar normal has de demanar més diners perquè no n’hi ha. Però aquest no és el tema, només era per fer una broma. Però el concepte és individual o, a vegades, grups petits de jugadors.

37:10

Què fa en Popovich? Cada vegada que podem, ens quedem a dormir a la ciutat on juguem perquè no tenim partit l’endemà, els porta a tots a dinar. Els porta a dinar i està molt pendent de com s’asseuen, no? Que no siguin joves i veterans, sinó que es barregin, que no siguin solters i casats. I fins i tot amb els altres entrenadors. Jo estic acostumat que a Europa el tema era en un àpat d’equip; entrenadors aquí, ajudants allà, jugadors aquí. No. Ell, des del meu primer dia, vaig veure que comencen a dinar, a sopar, el que sigui, i llavors diu: “Bé, anem”, I els entrenadors s’aixequen i es divideixen en les tres o quatre taulers i s’asseuen i parlen amb els jugadors. I quin és el concepte? El concepte és que parles d’alguna cosa que no sigui bàsquet. Perquè comences a parlar del que estàs menjant, de com estan els teus fills i on vas de vacances i alguna vegada algun jugador comença a parlar de bàsquet, fins i tot, però tu no ets allà per dir-li què ha de fer a la pista, només per tornar a un concepte que la pista és quelcom, però la relació humana és una altra cosa, és més important. I, sobretot, que no tenim un nivell de relació que canvia segons si hem guanyat o perdut. Aquest és el primer pas per aconseguir, si voleu en parlem després, una capacitat de tractar la victòria i la derrota d’una manera que sigui sana, que no sigui que el món s’acaba si es perd i el món és el millor si s’ha guanyat. Perquè és més important el procés, és més important en alguns casos com hem jugat, que si juguem així, havent jugat bé, malgrat que hem perdut, guanyarem partits. I, al contrari, malgrat que hem guanyat, jugant així, si continuem actuant així, perdrem més partits.

39:11

Aleshores, tindrem un problema. Aquesta manera de compartir taula, no és que ens asseguem per menjar com a Europa: ens asseiem per viure una mica més junts, perquè la manera de viure aquí, als Estats Units, ens força a viure més individualment. Aleshores, volem canviar aquesta dinàmica. Això és per mi l’interessant, no només que estem asseguts a taula. Hem començat amb els llibres i hem acabat menjant.

39:44
Marta. Hola, Ettore, soc la Marta i soc professora i et volia fer una pregunta: a les nostres classes treballem amb els alumnes la presa de decisions i la manera de reflexionar. Com ho fas tu amb els teus jugadors? Perquè en la vida cal prendre reflexions molt ràpides. Aleshores, com els ajudes a prendre reflexions ràpides i que siguin les correctes?

40:04
Ettore Messina. He de començar des d’un punt de vista tècnic, perquè això m’ajuda. En el bàsquet, i en general en l’esport, jo crec que l’equip pot jugar per conceptes o pot jugar per sistemes; per una seqüència de jugades, o per conceptes. Jugar per conceptes significa ensenyar als jugadors a veure la situació, llegir la situació que està passant i reaccionar. Poso un exemple: si vaig botant, l’acció preveu que jo vaig botant des d’aquí fins allà per fer una cistella. Després d’encistellar una vegada, hi hauria un defensor que voldrà parar-me. Aleshores, no puc continuar botant fins a la cistella. M’he de parar, perquè el defensor és davant meu. Ara, tindré moltes opcions que poden ser: passar a la dreta, passar a l’esquerra, passar i seguir, passar i tallar al costat contrari… Moltes.

41:11

És clar. Per dominar aquestes situacions, malgrat que ho estic llegint bé, he de dominar els fonaments del joc, perquè, si no sé passar i tallar, he llegit bé però no puc executar bé. En canvi, hi ha un sistema de joc que diu: “Hi ha la jugada un, dos o tres. Tu vas d’aquí fins allà i llavors fas això i llavors l’altre farà això”, i tot és molt estricte. Primer comentari: és molt més complicat jugar per conceptes que jugar per sistemes, perquè al sistema és molt clar què has de fer, quan ho has de fer i com ho fas, i si ho fas bé, bé; si no oh fas, és molt clar on hi ha l’errada. Jugant per conceptes, jo he de saber que tots cinc estem llegint la situació de la mateixa manera. Correcte? Perquè si jo estic llegint la situació d’una manera i ell la llegeix de la manera contrària, potser xocarem perquè jo vaig en una direcció i ell ve en direcció equivocada. S’equivoca, pum, xoquem, perdem la pilota. Aleshores, hem de començar a fer alguna cosa més com a equip. Molt bé. El següent pas és aquest: si jo vull que ells aprenguin a llegir les situacions i a prendre decisions, es comença amb poques opcions. Perquè si jo, tornant a l’exemple anterior, aturo el rebot, amb el defensa aquí, i li dono sis opcions, al principi, un jugador que n’està aprenent, en un segon no decideix bé. La clau és: quan són joves, menys opcions; quan tenen poca experiència, menys opcions.

43:09

Per exemple, n’hi dones dues i ha de llegir i escollir entre aquesta i aquesta. Una mica més fàcil. N’aprèn, n’hi afegim una o dues, N’aprèn, n’hi afegim més. Al contrari, en un equip veterà de gent experta, com en qualsevol feina que vosaltres feu, sou experts. Ho coneixeu bé. Arriba un nou cap i us limita les oportunitats d’escollir. Què penseu? “Aquest no em valora”, en primer lloc. Segon: “Aquest em vol tenir així pel cap”, i ja tenim un problema de comunicació, de confiança mútua, de tot. Em sembla clar que, per ajudar els joves, la clau és tenir una progressió clara per opcions, fins que ells ho controlin bé. D’aquesta manera, què fan? Que aprenen no només a llegir i reaccionar ràpid. És clar. Al principi, necessiten molt pocs temps amb dues opcions. Al final, el mateix poc temps, per a cinc o sis opcions. Quin és el nostre gran repte? I és una mica horrorós, el que diré: es transformar pensaments en instint. Sembla horrorós, però és la realitat. Tot això és que, al principi, és: “Necessito temps per veure, ho he de pensar un moment i després prendré la meva decisió”. Amb l’experiència, això serà automàtic, inclús dos, tres segons abans, quan la pilota encara s’està movent, en veure la defensa, ja entenc què passarà a la jugada següent, i llavors puc prendre la meva decisió més correctament.

45:04

I això sembla, des de fora, quelcom que es fa per instint. No: hi ha una capacitat de pensar ràpid. I és com al futbol: no és el mateix rebre la pilota des d’aquí, parar-la un moment, mirar i després passat. Els bons què fan? Entre que els arriba la pilota, ja saben on ficar-la, i la pilota, la toquen i va. Aquesta és la clau en un joc d’equip, en qualsevol joc: la paraula “mentrestant”, que en anglès és while, perquè mentre acaba una cosa, n’està començant una altra. I si tu li permets que s’aturi, acabi, i ara encara he de pensar-ho i veure-ho? No continuem mantenint l’avantatge. I això, quan arriba el moment en què ningú atura la pilota i tots la mouen així, algú anirà a buscar una cistella, segur. I això sembla tot decisió ràpida, però hi ha un procés anterior. I jo puc influir en el procés com a entrenador. Jo he d’influir en el procés. No puc estar content amb un nivell de joc on la gent no pensa o pensa massa. Els he d’ajudar a desenvolupar una capacitat mitjançant la qual el pensament és natural. Això és molt ambiciós, jo crec. Però és la clau i la il·lusió més gran d’una feina com la nostra: professor, entrenador, persones que ajuden gent a fer una cosa tots junts. És la cosa més bonica de la nostra feina.

46:52
Jugador . Hola, Ettore, com a jugador de bàsquet aficionat, volia fer-te aquesta pregunta: solem dir que en la vida algunes vegades guanyem, d’altres perdem; tu tens molts títols. Què és per a tu l’èxit. Com el definiries?

47:07
Ettore Messina. Jo he tingut la sort d’entrenar molts equips bons i molts equips que han guanyat títols. I no hi ha res com el moment en què tu t’adones que l’equip està jugant unit, que estan fent les coses junts. Jo crec que hi ha una… No sé si la paraula en català és “mixtificació”. Però tothom so comparar un equip amb una orquestra. Jo estic totalment en contra d’això. Crec que és fake news, per una raó molt senzilla. En l’orquestra, el pla l’ha escrit algú fa 300 anys. Segon: cada un sap perfectament quan ha de tocar el seu instrument i quan ha de parar. Tercer: el que dona el ritme de com ha de sonar és l’entrenador. En l’esport és tot al contrari: l’entrenador no té aquest paper. Els jugadors s’han d’assemblar més al que en el jazz és la jam session, quan quatre persones s’ajunten de sobte i comencen a tocar i s’autodisciplinen a un nivell que: “Ara jo paro perquè tu puguis sonar, i quan tu estàs parant, pum, jo entro”, i amb una base que no està escrita per ningú. Tampoc està escrita, gairebé la inventarem en aquell moment.

48:34

Això és més semblant al joc en equip; al futbol, al bàsquet, en jocs d’equip on hi ha un rival físic. Perquè en altres, per exemple, el voleibol, sí, teòricament, jo rebo la pilota sempre amb els mateixos factors de velocitat, d’angle, de tot, jo pic, teòricament, fer el mateix passi mil vegades seguides. En un esport com el nostre o com el futbol, jo una vegada puc fer una cosa; la següent, per la defensa, he de reaccionar; la tercera, m’empenyen i vaig per terra. Aleshores, canvia cada vegada, no? I els meus companys han de reaccionar cada vegada a una situació diferent. Per això és més semblant. L’èxit és arribar a un punt en què tu perceps que els teus jugadors estan seguint aquest pas. Un entrenador molt important, jo crec que el millora de la història d’Europa, que és en Žel Obradović, sol dir que, per ell, l’èxit és quan aconsegueix que els seus jugadors el creguin. Em sembla molt bo. Jo estic a un nivell una mica més baix, perquè jo soc feliç i crec que he aconseguit un èxit si m’escolten. I aconseguir que la gent t’escolti, et pari atenció, et respecti, jo crec que és un gran èxit. I aleshores, al final, una part de l’èxit és que les persones amb qui tu has jugat es recordin de tu com a persona.

50:17

I a mi, una de les coses que m’han fet més il·lusió és que fa uns anys em va donar un premi la Virtus de Bolonya, i els que vaig entrenar als juvenils del 1985 i 1986 van organitzar un sopar per ajuntar-nos. I vaig ser allà amb el meu fill, amb aquests nois que ara són professionals, i va ser una de les nits més boniques de la meva vida, no només esportiva. Aleshores, que la gent et recordi i que tu puguis sentir l’orgull que l’has ajudat una mica, jo crec que és una part d’èxit molt important, molt, molt important.

51:00
Nena. Hola, Ettore. La meva pregunta va dirigida a quin va ser el teu moment com a entrenador més complicat al qual et vas enfrontar.

51:08
Ettore Messina. Naturalment, jo crec que en la vida de tots hi ha moments en què la nostra vida professional es troba amb moments molt durs en el terreny personal. Tots aquí en aquesta sala hem tingut aquests moments. Personalment, el pitjor és que he tingut uns moments molt durs fora de la pista i alhora aconseguia èxits a la pista. I això em semblava injust, molt dur. No és el tema que no vaig poder gaudir completament del que passava a la pista i d’un èxit, sinó el concepte de dir: “Mira, no m’ho mereixo. Algú està patint i jo estic aquí celebrant”.

51:59

Que és part de la vida. I nosaltres ens hi hem d’acostumar perquè tots hi passem, però és la part més dura de la vida de cada un de nosaltres. Per contestar-te amb quelcom més complicat: en la vida diària, tota la vida he portat molt malament la derrota. Molt malament. Quasi sempre l’he viscuda com un no haver estat capaç de fer que el meu equip guanyés, que el meu equip fos el més preparat, el més fort, que és una bogeria, ho sé, no m’ho has de dir, i t’agraeixo que no m’ho diguis. Però és la veritat. He de ser sincer i he d’aprofitar aquest moment per dir, com diu Rudyard Kipling en el seu famós poema: “Tu seràs un gran home, o inclús dona, si aprens com tractar la derrota i la victòria de la mateixa manera”. Jo he estat molt dolent tractant la derrota, en el sentit que l’he portada malament, i per això he fet que les persones del meu voltant també la portessin malament, i això no és bo. La derrota és part del procés i ningú guanya sempre i ningú perd sempre. Aquesta és la part racional. Emotivament, és complicat, per això t’ho dic sincerament. No siguis com jo. Canvia.

53:41
Jaime . Hola, Ettore, em dic Jaime i volia fer-te una pregunta que és: tu, quan estaves al costat d’algú que és tan important com pot ser en Gregg Popovich, què t’ensenya ser al seu costat?

53:54
Ettore Messina. D’en Gregg? Bé. Dues, tres coses d’aquest grandíssim entrenador: Primer: el que et crida l’atenció és la seva capacitat de síntesi. En el sentit que ell és capaç d’entendre sempre bé quines són les coses que ha de tractar. Nosaltres, a l’NBA, ens entrenem molt poc perquè viatgem molt i juguem 82 partits en 163 dies. És molt dur, molt dur sobretot per als jugadors. Tenim molt poques oportunitats d’entrenar-nos i els entrenaments poden durar 45 minuts, una hora. Ell sempre, en el seu pla d’entrenament, hi porta tres coses i gairebé sempre molt bàsiques, no complicades, que són exactament el que nosaltres necessitem en aquell moment. I nosaltres ens adonem d’això l’endemà al partit, perquè ell, de veritat, ha tocat tres temes que ens ajuden al partit següent. No perdrà temps amb coses inútils, i això ho sap bé. En el mateix sentit, quan nosaltres, els ajudants, preparem el partit i li donem un informe sobre el partit, ell sempre ens diu: “Digueu-me les tres coses que necessitem fer bé per guanyar demà. A mi m’és igual, no comenceu amb deu coses. Tres. Tres. Digueu-me tres coses”.

55:39

Potser una de defensa, una d’atac; tres coses, només. Perquè ell, a més, pensa que l’atenció dels jugadors és un recurs limitat i no pot gastar-lo en gaire coses inútils. I ell es prepara molt en això, a assolir un nivell d’atenció important sobre tots els detalls. Primera cosa. Segona cosa, i tornem al tema de l’error que hem tractat abans: tots nosaltres, entrenadors, professors, persones que tenen un càrrec de coordinar o liderar un grup, hi ha moments que estem enfadats i, forçant la paraula, odiem els nostres jugadors o els nostres deixebles perquè: “Per què estan així de mandrosos, avui? Per què no ho fan bé? Per què…?” Ell té una memòria curtíssima de l’enuig, curtíssima. Ell pot enfadar-se amb un jugador, inclús en Tim Duncan, i dir-li les coses més bèsties que li poden sortir per la boca i deu segons més tard, quinze segons, és capaç, sincerament, de dir-li quelcom de constructiu, de treure’l una altra vegada a la pista, de, fins i tot en moments de gran tensió, fer una petita broma. I al jugador li passa l’enuig, a ell li passa l’enuig, el jugador entén que l’enuig era momentani i que la veritat és que aquest entrenador l’estima, el respecta, en té cura. I a més no s’arruïna la vida. Aleshores, la memòria de l’enuig que té és curtíssima.

57:26

Tercer: té una capacitat empàtica o una intel·ligència emocional, com se sol dir, de grandíssim nivell. Ell sempre té molt clar com es troba el jugador, com es pot relacionar ell amb el jugador i com pot ajudar-lo el jugador a posar-ho tot en la perspectiva correcta. Que això només és un joc. Puc dir dues coses que ell sempre deia als jugadors. Una és: “Això que fem és només bàsquet, que ens permet pagar els nostres comptes. Això no marca com som com a persones”. I això és molt fort, perquè tots nosaltres, quan aconseguim èxits, pensem que som diferents pels èxits, que som el que aparentem en el moment de l’èxit, que som els que han guanyat un partit o un títol. I ell els diu: “No, no. Això és bàsquet. El que val és la vostra família, la vostra dona, els vostres fills… No són els títols”. Sempre ho diu, sempre, sempre, sempre. I l’altra cosa que diu és: “Victòria i derrota són irrellevants”. Utilitza aquesta paraula en anglès, irrelevant. “El que marca la diferència és com nosaltres vivim cada dia, a la pista, segur, al vestuari, als viatges, com ens portem, com ens relacionem”.

59:01

Això és molt fort, és molt difícil, perquè ja marca un nivell on tu, com a ajudant o com a jugador o com a directiu, t’hi has d’acostumar perquè és més fàcil viure bé quan guanyes i malament quan perds. És millor, perquè hi ha una dada fixa matemàtica que et diu: “Això ha passat i això pot influir en la teva actitud”. Llavors podem canviar l’actitud, millorar-la, però el que ha passat ens dona el dret d’estar enfadats, d’estar contents, de celebrar, de gaudir… Ell diu: “No, no. Derrota i victòria són irrellevants per influir en com ets tu com a persona. Com ets tu com a persona, al final de la teva vida, el que és important és saber quin pare has estat, quin marit i muller ha sigut i quin amic has sigut en la teva vida”. Molt fort. I et sents molt petit. Estant al costat d’un paio així cada dia et sents així. No, de veritat. Et sents que dius. “Bé, he de millorar”.

¿Cómo son los grandes líderes? De Manu Ginóbili a Tim Duncan. Ettore Messina
01:00:23
Hombre 1. Hola, Ettore, què tal?

01:00:24
Ettore Messina. Hola, molt bé.

01:00:25
Hombre 1. Vull fer-te una pregunta. Al llarg de la teva vida, de la teva carrera, m’imagino que has après o has admirat moltes persones. Qui consideraries els teus grans mestres i per què?

01:00:38
Ettore Messina . Bé, en Gregg Popovich, per tot el que acabo de dir, i una persona que aprecio molt és el professor Aca Nikolić, que molts consideren el pare del bàsquet modern europeu i iugoslau, al saló de la fama americana, perquè té un gran cap però perquè és sobretot una persona molt humil, molt, molt humil. Estem parlant d’ensenyament, aprenentatge, tot. Ell va acabar la seva trajectòria en un moment en què podia continuar entrenant. Es va retirar i va passar a ser un mentor d’entrenadors com per exemple en Bogdan Tanevich, en Želimir Obradović… Quan en Želimir guanya la seva primera Eurolliga amb el Partizan el 1992, el professor Nikolić era el seu ajudant excel·lent. I recordo que vam jugar el playoff la Virtus de Bolonya contra el Partizan per entrar a la Final Four, on al final el Partizan va guanyar la Final Four, en guanyar el Joventut de Badalona a Istanbul. I era un playoff dos de tres, una mica estrany, en el sentit que nosaltres vam tenir una classificació més bona a la temporada i, com que hi havia factor pista, es va jugar un partit a Belgrad i llavors dos a Bolonya. I nosaltres vam perdre el primer partit a Belgrad, ells venen tres, quatre dies a Bolonya per jugar un o dos partits i guanyem el primer partit; aleshores estàvem empatats.

01:02:15

Jo tenia una relació molt bona amb el professor. Me’n vaig a veure’l a l’hotel i li porto, me’n recordo, una cosa de xocolata per a la seva filla, que li agradava molt, i vam prendre cafè i vam parlar una o dues hores, i ell em va donar consells de com portar el meu equip i millorar. Li era igual que l’endemà juguéssim un partit clau per entrar a la Final Four. I això durant molts anys, fins que va morir, va passar moltes vegades. Ell sempre va explicar que, per ell, el tema era el bàsquet i ajudar la gent a millorar. Llavors, en Sandro Gamba, que va ser el meu entrenador en cap a Bolonya i a la selecció, pel seu rigor professional. Com a rigor, entenc l’autoexigència d’estar sempre preparat en la seva relació amb el jugador. En Dan Peterson, perquè va ser el primer a Itàlia que ens va ensenyar que el consell tècnic o la instrucció tècnica té sempre un valor psicològic, que dir a un jugador: “Mira, has de passar més la pilota a en José”, això és més un tema de relació que no un tema tècnic. Jo sempre ho vaig veure com una ordre tècnica, no? No, tu pots arreglar i ajudar molt les relacions amb instruccions tècniques, jo crec. I ells ens en va ensenyar. I per últim l’Alberto Bucci, que va ser l’entrenador en cap de la Virtus, perquè era un entrenador que generava un entusiasme i una actitud positiva increïble en l’equip. Jo soc, com a persona i com a entrenador, desafortunadament, més negatiu. I ell una mica em va obrir el cap, poc, però em va marcar molt amb la seva actitud.

01:04:09
Hombre 2. Bé, la meva pregunta era una mica a nivell motivacional. Quan entrenes jugadors que han guanyat tant, que al final són milionaris, com aconsegueixes mantenir-los connectats i que segueixin tenint ganes de guanyar, de sortir cada dia i, sobretot, d’entrenar-se cada dia amb la mateixa intensitat?

01:04:25
Ettore Messina. Aquest és un tema, per descomptat, clau, perquè, primer, tothom voldria estar en aquesta situació. És a dir, hem guanyat unes vegades. Però el tema és una mica més llarg perquè, per descomptat, jo crec que cada professor, cada entrenador, part de la seva feina és pressionar aquestes persones, com correctament tu has dit. I tu vius amb la inquietud que un dia et transformis en en Pep Grill, si no m’equivoco, és l’oncle d’en Pinocchio que mor i tu no vols que et mati una sabata, no? Però tots estem sempre al límit. Aleshores, jo crec que desenvolupar el sentit de la responsabilitat de cara als altres és la clau. No posar-los l’un contra l’altre. No, no ens equivoquem. Hi ha vegades que en algunes organitzacions empenyen la gent posant-la l’una contra l’altra. “Mira què ha fet. Tu també ho has de fer”. No em sembla correcte. Però tu, jugador, tens una responsabilitat de cara als altres perquè si tu els dones el nivell que pots, nosaltres podem guanyar un altre títol, que és ser més famosos, estar més contents, més premis, tot el que vulguis.

01:05:51

I perquè, sobretot, viure en un ambient content perquè guanyes és totalment diferent de viure en un ambient en què perds. És horrorós continuar perdent. Horrorós, un ambient negatiu. Ningú vol ser-hi. Aleshores, com podem assolir això? Desenvolupant més responsabilitat l’un de cara a l’altre. I, és clar, l’experiència i desafortunadament les males experiències ens diuen quan som més a prop de ser en Pep Grill i hem de fer un pas enrere i deixar-los. Perquè hi ha moments que nosaltres estem tan bojos, jo crec, com a entrenadors… els professors no, els professors ho tenen més clar. No, sincerament, nosaltres a… Com es diu? A la guerra diària per guanyar i no perdre, nosaltres pensem que podem continuar pressionant i no ens adonem que hi ha moments en què has de parar i callar. Perquè ara hi ha moments en què ho fan ells. Ho fan ells i tu has de respectar que ho facin ells, perquè al final és casa seva. Això per a mi és importantíssim, que ells arribin a entendre en un moment determinat que han de tenir cura de l’equip i les relacions dins de l’equip com tenen cura de casa seva. Jo a vegades els dic: “Vols tornar a casa i tenir el llit sense fer i tenir els plats a la cuina que no són nets? Vols tornar a una casa així o vols netejar? Fer aquest petit sacrifici que és llevar-te mitja hora abans, fer-te el llit, netejar el bany, rentar els plats… així, quan tornes a casa dius: ‘Bé, m’agrada casa meva’. Tu diràs”.

01:07:43

Però, és clar, hi ha moments en què ells tenen la sabata a punt per fer això i nosaltres vivim tots amb aquesta inquietud. I hi ha moments que és el costat oposat de la moneda: estic content que m’escoltin. El costat contrari és: cal parar. Molt complicat. Però vull afegir una cosa: totes aquestes coses de què estem parlant ara, vull deixar-ho molt clar: jo no crec que ho tingui tot clar, parlant aquí i parlant amb els jugadors i amb els companys. Jo crec que en moltes situacions ja és un pas endavant posar-se davant del problema. Dir: “Aquí tinc un problema, no sé com el solucionaré”. Però ja tenir clar que hi ha un problema és una part molt important de la solució. Hi ha moltes vegades a l’equip que hi ha problemes de relacions o de tàctica o de tècnica i es mira cap a l’altre costat i s’espera que les coses se solucionin pel seu compte. Jo soc una mica més intervencionista, és a dir, vull posar-me de cara al problema. He après a la vida que algunes vegades ja n’hi ha prou que ens adonem que és un problema i després deixar que potser el solucionin ells perquè ells tenen la capacitat de solucionar-lo. No voleu preparar-los-ho tot. Aquest és un altre aspecte de la feina de professor i d’entrenador, que és deixar que fallin. El nostre somni és que no fallin mai, així nosaltres semblem millors. Hi ha vegades que els hem de deixar fallar i ajudar-los. No aixecar-los, sinó ajudar-los a aixecar-se. Molt complicat.

01:09:33
David . Hola, Ettore, soc en David i la meva pregunta és sobretot què és per a tu el més valuós que t’ha aportat l’esport.

01:09:44
Ettore Messina. Relacions humanes. Relacions humanes amb persones que han vingut de tot el món, gent d’ètnia diferent, gent de famílies diferents, gent amb experiències diferents. Continuar tenint relacions amb tota aquesta gent és la part més bonica. I la segona cosa és gaudir de tot això amb el meu fill ara. Jo, quan va néixer el meu segon fill, tenia 40 anys i pensava: “Bé, seré molt gran quan tingui 14, 15 anys”,. I la veritat és que tenir-lo ara i veure els partits amb ell o portar-lo a un partit o un entrenament o parlar d’aquest esport meravellós amb el meu fill és la cosa més bonica que m’ha passat en el bàsquet en molts, molts anys. En primer lloc, vull agrair-vos que hagueu vingut aquí, les preguntes, l’atenció, potser, si no és una paraula massa gran, l’afecte; una mica d’afecte que he percebut, moltes gràcies. I volia acabar dient una cosa. A mi sempre m’ha il·lusionat una frase que vaig llegir fa molts anys que era d’Erasme de Rotterdam, que era l’ensenyant més clar de tot el món. I ell, si no m’equivoco, deia més o menys que la base d’una relació correcta entre professor i deixeble és l’amor que el professor ha de tenir pel deixeble. Això és duríssim.

01:11:23

Sempre he patit perquè mai no m’he sentit a l’alçada d’aquest gran concepte. Però la veritat és que, com també va dir en Popovich, n’hem de tenir cura i tenir afecte per ells. Perquè ells són el nostre futur, són els que ens necessiten. Possiblement en un termini tan curt no s’adonaran que hem intentat ajudar-los i que els hem transmès conceptes o idees, o potser un exemple, si som prou bons. Però, al final, potser quan es facin grans, es recordaran de nosaltres i això és l’èxit més gran que podem aconseguir. I el meu desig és que tots vosaltres que esteu en aquest tipus d’activitat pugueu gaudir d’això. Jo he tingut força sort, inclús massa, i ser convidat aquí a parlar amb vosaltres és d’aquestes coses que ens marquen la vida, ha estat un gran honor i us agraeixo molt tot el que heu fet. Gràcies, moltíssimes gràcies i molta sort. Gràcies. Bé. Gràcies.