Generated with Avocode.Path Generated with Avocode.Rectangle CopyRectangleIcon : PauseRectangleRectangle Copy

“Aprendre a llegir i escriure és el millor regal per als teus fills”

Francesco Tonucci

“Aprendre a llegir i escriure és el millor regal per als teus fills”

Francesco Tonucci

· Pedagog i dibuixant

Com dibuixaria el vinyetista i pedagog Francesco Tonucci l'escola d'avui? El pensador italià afirma que els alumnes es mimetitzen amb el mobiliari escolar, avorrits, i passen més hores de les que haurien a classe. "El temps de la tarda és dels nens, no de les escoles. I hem de fer tots un esforç: els mestres no encarregant deures i els pares dedicant temps als seus fills i no ocupant-amb activitats extraescolars ", reflexiona Tonucci.

Mestre i pedagog, dibuixant i 'niñólogo', com ell mateix es defineix, Tonucci és un dels grans noms de la història de la pedagogia. Mitjançant FRATO, el seu alter ego i pseudònim, converteix les seves vinyetes en finestres des de les que convida a mirar sobre l'escola i l'aprenentatge amb els ulls del nen. "Cal cuidar el nen que vam ser i no perdre mai aquesta mirada, per no haver de reaprenderla", afirma.

El seu viatge continua com a autor de llibres en els que defensa fermament els drets de la infància. Destaquen títols com 'Els nens i les nenes pensen d'una altra manera', 'Amb ulls de mestre' i 'La ciutat dels nens'. En aquest últim, explica la experiència pedagògica del mateix nom que va protagonitzar a la seva ciutat natal i amb la qual reivindica la necessitat de reconquerir espais públics per als nens: "Els carrers són més segures amb els jocs dels nens, amb pilotes, avis, rialles ... i menys cotxes".


Creant oportunitats

Francesco Tonucci

Com dibuixaria el vinyetista i pedagog Francesco Tonucci l'escola d'avui? El pensador italià afirma que els alumnes es mimetitzen amb el mobiliari escolar, avorrits, i passen més hores de les que haurien a classe. "El temps de la tarda és dels nens, no de les escoles. I hem de fer tots un esforç: els mestres no encarregant deures i els pares dedicant temps als seus fills i no ocupant-amb activitats extraescolars ", reflexiona Tonucci.

Mestre i pedagog, dibuixant i 'niñólogo', com ell mateix es defineix, Tonucci és un dels grans noms de la història de la pedagogia. Mitjançant FRATO, el seu alter ego i pseudònim, converteix les seves vinyetes en finestres des de les que convida a mirar sobre l'escola i l'aprenentatge amb els ulls del nen. "Cal cuidar el nen que vam ser i no perdre mai aquesta mirada, per no haver de reaprenderla", afirma.

El seu viatge continua com a autor de llibres en els que defensa fermament els drets de la infància. Destaquen títols com 'Els nens i les nenes pensen d'una altra manera', 'Amb ulls de mestre' i 'La ciutat dels nens'. En aquest últim, explica la experiència pedagògica del mateix nom que va protagonitzar a la seva ciutat natal i amb la qual reivindica la necessitat de reconquerir espais públics per als nens: "Els carrers són més segures amb els jocs dels nens, amb pilotes, avis, rialles ... i menys cotxes".


Creant oportunitats

Transcripció

00:00
Francesco Tonucci. Quin consell donaríeu a una persona que ha d’escollir l’escola pel seu fill? Jo sempre dic: “Per començar, que es trobi al més a prop possible de casa”. els nens que hi arriben caminant tenen un nivell d’atenció significativament més alt que els demés. Bona tarda. Gràcies. Em dic Francesco Tonucci. Soc italià, visc a Roma. La meva professió és investigador del Consell Nacional d’Investigació d’Itàlia, que correspon al vostre Consell Superior d’Investigació Científica. M’encarrego de la infància, nens, nenes, educació inicial. Des de fa bastants anys, quasi 30, m’encarrego d’un tema polític que és la Ciutat dels Nens. És a dir, proposo als alcaldes que, per canviar les ciutats i tenir-les adequades a les necessitats de tothom, tinguin en compte les necessitats dels nens i de les nenes. Especialment ens interessa saber què no funciona a l’escola i a la ciutat des del punt de vista dels nens.

01:30

De manera que els adults puguin… Si ho volen, si prenen aquesta decisió, que és una decisió dura, complicada… Escoltar els nens és complicat. Perquè normalment ens duen a conflictes. El conflicte sempre és un motor fonamental de canvi. L’important és que nosaltres, els adults, tant en el paper de professors i directors de l’escola o d’alcaldes i consellers de la ciutat, tinguem la disponibilitat de transformar les preguntes, les propostes, les protestes dels nens en acció política. Aquesta és la política. Així és com penso i veig la política. Bé, ara comencem. Soc a la vostra total disposició.

02.27
Mónica. Em dic Mónica, treballo en una escola infantil. Et volia preguntar… Parles als teus llibres, entre moltes altres coses, aconselles els adults que donem més veu als nens, que els escoltem, que els donem més poder. Fins i tot que ells posin certes normes. Tenint això en compte, què diries a aquelles persones que pensen precisament que ara s’escolta massa els nens o que per això vivim en una època en què hi ha bastanta indisciplina, falta de respecte? Què podríem dir a aquestes persones?

03:07
Francesco Tonucci. Que no hi estic d’acord. Que no m’ho crec. Crec que la falta de respecte, la indisciplina, són reaccions a una deixadesa. A no tenir en compte què pensa l’altre. Per tant, es rebel·la perquè no ho suporta. Quan una persona és reconeguda, acollida, respectada, perquè estem parlant de respecte, la persona es troba a gust. Normalment mereix aquest respecte. Aquesta és l’experiència que jo tinc des de fa quasi 30 anys. Vaig dur personalment consells de nens durant 14 anys com a mínim. Set a la meva ciutat de Fano i set a la ciutat de Roma. En dos contextos totalment diferents. Mai vaig notar en els nens actituds de supèrbia, de rebel·lia. Estaven gairebé commoguts pel fet que nosaltres els escoltéssim de debò. Que creguéssim en ells. És que pels nens és tan estrany que, quan ocorre, és un miracle. És que a l’escola, moltes vegades, es pensa que no és aquest el paper de l’escola. Perquè el paper de l’escola és que els nens escoltin, no que nosaltres escoltem els nens. És clar, això ho canvia tot. Si els nens han de callar, escoltar, entendre què expliquen els mestres per repetir-ho, tot això es fa d’una banalitat impressionant i no s’aconsegueix arribar a cap tipus d’interès, de passió, d’emoció. És evident que això ho empobreix molt tot.

05:11
Susana. Bona tarda, Francesco. Em dic Susana. Treballo a l’etapa infantil. La meva pregunta va dirigida a una qüestió que ens plantegen moltes vegades els pares en un moment important de decisió pels seus fills, que és l’inici de l’escola, l’escola infantil. Tu què proposes als pares perquè prenguin la millor decisió pels seus fills?

Quote

"Els nens que arriben caminant a l'escola tenen un nivell d'atenció més alt que els altres"

Francesco Tonucci

Francesco Tonucci. Més d’una vegada me l’han feta periodistes que dediquen serveis a aquest tema. Em truquen i em diuen: “Quin consell donaríeu a una persona que ha d’escollir l’escola pel seu fill?”. Jo sempre dic: “Per començar, que es trobi al més a prop possible de casa”. Hom pensa que això no és un criteri d’avaluació. Per mi, sí. Com a mínim per dos motius importants. U, que pugui anar sol a l’escola al més aviat possible. Anar sol a l’escola és més que fer un moviment. Encara que fer un moviment compti molt. Un nen que arriba a l’escola caminant ja és en una condició de privilegi en relació a aquells que arriben en cotxe amb els seus pares. Això ho demostren investigacions científiques recents que noten que els nens que hi arriben caminant tenen un nivell d’atenció significativament més alt que els demés. El tema de l’atenció, dels disturbis de l’atenció, és quelcom que està provocant, començant pels EUA fins ara arribar a Europa, un bombardeig de psicofàrmacs en els nostres nens impressionant. Per la majoria de casos això no seria necessari perquè n’hi hauria prou amb el fet que es mogués més. Què passa? El llevem, l’alimentem, el fem esmorzar, el rentem, el vestim, li preparem la motxilla per l’escola, el portem en cotxe i el descarreguem a classe. I diuen: “No està atent”. No, és que està dormint. És que no s’ha despertat. Es desperta i no sap on és, necessita temps.

07:32

I en aquest temps és possible que un dels professors es formuli la idea que és un nen amb dificultats d’atenció. El nen que hi va caminant, millor sol, sol en el sentit de sense adults, amb els seus companys, jugant al carrer, parlant entre ells… Bé, és clar que arriba a l’escola ja treballant. Està llest. No és difícil. Aquest és el primer aspecte que sembla marginal i que no ho és. L’altre és que una bona escola hauria de treballar sobre allò proper. Sobre l’ambient on sorgeix. Jo espero que l’escola reprengui aquest costum de sortir, conèixer l’entorn, conèixer el barri, visitar el mercat, conèixer els comerciants… Bé, és una expressió d’un context social. Si jo visc en un altre context i vaig escollir aquesta escola perquè m’agrada, perquè en conec la professora… Tot són bones raons. Però el meu fill no coneix, no viu, el món de l’escola on estudiarà. Això també en pot ser una raó. Per tant, a mi m’agrada dir això. I diu: “Però serà la que li toqui”. Sí, serà la que li toqui. Després els pares poden fer molt perquè millori, no posant-se com jutges a jutjar tot el que fa l’escola, sinó posant-se a treballar amb ella. Com es feia. Trobant-se amb els mestres, dedicant temps a l’escola, estant disponible… És com ocorre a les bones escoles. Fins ara, això no dic que no ocorri, però, bé, això… Per tant, l’escola es fa bona perquè treballem junts.

09:43
Mercedes. Hola, bona tarda, em dic Mercedes. Et volia preguntar quins han estat per tu els grans mestres de la història i quina característica comuna tenien.

Francesco Tonucci. Quins són els grans mestres de la història no ho sé. No soc algú que estudiï moltíssim. Puc dir quins han estat els meus mestres. Puc citar… En són molts, però puc citar tres persones. A dos no els vaig conèixer i a un, sí. El primer, el més antic, és un senyor que va viure a Varsòvia, a Polònia, a principis del segle passat. Es diu Janusz Korczak. Se’l considera… Se’l coneix molt poc, lamentablement. Val la pena conèixer-lo. Se’l considera el pare de la Convenció dels Drets del Nen. Als anys 30, va escriure una Carta Magna dels Drets del Nen en la qual parlava, per exemple, del dret al respecte. Parla del dret a protestar contra les injustícies. Aquest senyor era un pediatre molt reconegut a Varsòvia. Guaria els nens dels rics perquè paguessin i així poder guarir els nens dels pobres gratuïtament. Com a pediatre, en una de les seves obres va escriure una frase, que jo cito amb freqüència perquè la comparteixo totalment, criticant les mares d’aquell temps, dels anys 30. Deia: “Per por que morin, no els deixeu viure”. En aquell temps, els nens morien. Però ell ho denuncia: “També davant d’un perill tan fort ells tenen dret a viure. Deixeu-los viure”. Avui, que no els deixem sortir de casa, què podem dir? I no moren. Per sort, però no moren. I va ser director de l’orfenat de Varsòvia. Ell era jueu. I quan van arribar…

12:17

Bé, no ho explicaré tot perquè… Però és molt interessant perquè va organitzar aquest orfenat com una República dels nens, on hi havia un Consell de Nens que prenia totes les decisions. Hi havia un diari intern. Hi havia un tribunal de nens que jutjaven tant els nens com els adults. Quan els nazis van entrar a l’orfenat per endur-se els nens i portar-los a un camp de concentració, li van permetre, de tant prestigi que tenia, que se salvés. Ell hi va renunciar. Va acompanyar els seus nens i nenes al tren. Van viatjar fins Auschwitz i els va acompanyar fins a la càmera de gas. Per tant, és un gran mestre. L’altre és don Milani, un capellà de Florència que va viure tota la seva vida dedicant-la a l’educació. A l’educació dels últims, dels muntanyencs. Nois que l’escola havia exclòs. Als quals ell va dedicar tota la seva vida, lamentablement breu. Va morir de càncer fa just 50 anys, el 67. Amb els seus alumnes que l’escola havia rebutjat va escriure un dels llibres més bonics a nivell literari que jo conec i que un crític sever i dur com Pier Paolo Pasolini va reconèixer com un dels millors llibres que ell havia conegut. És Carta a una mestra. Quan vaig llegir aquesta obra, se’m va ensorrar el món. Perquè l’obra té aquesta tesi: l’escola no pot suspendre. L’escola és pels últims i ha d’aprovar. Promoure, en el sentit… Bé, això va canviar la meva vida. El darrer és Mario Lodi. Mario Lodi és un mestre que he tingut la sort de tenir-lo com a amic. Amic gran, però ens hem estimat molt. El vaig visitar fins als darrers dies de la seva vida. Va morir fa tres anys. Va ser un gran mestre dels últims, dels camperols. Hi havia una petita escola d’un poble d’Itàlia. Amb aquests nens de poble va escriure coses impressionants. Fins publicar llibres fets col·lectivament per la classe.

15:10
José. Hola, em dic José. Soc escriptor, vaig treballar en projectes educatius i ara tinc l’orgull de ser pare d’un fill que s’està formant com a mestre. Crec que hi ha una vinyeta seva de fa 30 anys que va ser molt famosa, i que és molt famosa des d’aleshores, en què dibuixava l’escola com una fàbrica. Crec haver escoltat que fins i tot la gent de Pink Floyd va veure aquesta vinyeta quan estaven creant l’àlbum d’El mur. Aleshores, la meva pregunta és: Han passat 30 anys, com seria la vinyeta avui dia si l’hagués de dibuixar de nou?

Francesco Tonucci. Bé, això de Pink Floyd crec que és una llegenda metropolitana. Per tant, no puc dir que sigui certa. Només puc dir que la vinyeta va néixer bastants anys abans que The Wall de Pink Floyd. Però només això, no tinc cap informació que ells coneguessin la vinyeta. Però, efectivament, el vídeo d’aquesta cançó sona molt com si així fos. Aquesta és una de les vinyetes més dures que vaig dibuixar, La màquina de l’escola. On entren molts nens, tots nens i nenes diferents, alts, baixos, rossos, morens… I en surten tots iguals. El tema és que no en surten tots perquè molts s’escapen per un lloc de rebuigs. Com ho faria avui? Igual. Igual. Igual per una banda. És a dir, jo crec que l’escola, i ho dic amb patiment, molts cops segueix sent una estructura que intenta crear persones iguals en comptes d’avaluar les diversitats. Pot ser que no siguin aquests. Però ja, per exemple, en això hi havia computadores, hi havia instruments estranys. Bé, ara es podria… Bé, ho dibuixaria d’una manera diferent.

17:36

Si hi ha una pissarra aquí que puguem aprofitar, puc intentar, a veure… No com puc dibuixar avui La màquina de l’escola, que hauríem de tenir una hora perquè és un dibuix molt complicat. Però, bé, puc dir com… Podria descriure gràficament la condició del nen a l’escola. Bé, més o menys ho dibuixaria així. És evident que és un nen a l’escola que a mi no m’agrada, perquè podria dibuixar un nen en una escola diferent. Però crec que a La màquina de l’escola moderna el que ocorre que no hauria d’ocórrer és que els nens estan tristos. I avorrits. Es troba incorporat al pupitre. Això és per subratllar el tema que passen moltíssimes hores asseguts i quasi identificant-se amb aquest mobiliari escolar. És clar, això diu bastant sobre què no hauria d’ocórrer. No es pot als sis, vuit, deu, dotze anys, passar-se quatre o cinc hores, cada dia, asseguts. Ja només això és una denúncia d’una escola que no pot ser. No pot funcionar. Un nen d’aquesta edat s’ha de moure. Però s’ha de moure perquè és sa. Normalment, un nen que es mou es considera un nen problemàtic. L’anomenen “hiperactiu”. Un nen hiperactiu és sa. Un nen quiet ens hauria de preocupar. Però això no passa, mai hi ha… No s’assenyalen mai els nens quiets a l’equip psicopedagògic. Però, bé, a mi sempre em fa molta pena pensar que un nen, una nena en aquest cas, es pugui passar tantes hores, tants dies i tants anys de la seva vida trist i avorrit. No… No es pot. Això és un delicte.

20:46
Carmen. Em dic Carmen, soc mestra d’infantil. M’encanten les teves vinyetes i m’agradaria saber quina és la teva preferida i si ens la pots explicar una mica.

Francesco Tonucci. Preguntar a un pare quin és el seu fill preferit sempre és una mala pregunta. No, el que jo puc dir, efectivament, és que jo també, a vegades, tinc vinyetes que m’agraden més. Fins i tot n’hi ha algunes amb les quals encara ric quan les miro. Hi ha vinyetes que aconsegueixen dir molt. Són concentrats, com el que posem per fer el caldo. Concentrats forts. Bé. La màquina de l’escola n’ha sigut una. Una altra, des del meu punt de vista, d’aquell llibre dels anys 40, és una que també és la portada del llibre La ciutat dels nens. Bé, no sé com ho puc mostrar. Són nens… Nens jugant al carrer, darrere d’un cavallet amb un cartell on hi ha escrit: “Perdoneu les molèsties, estem jugant per vosaltres”. Això, des del meu punt de vista, és una síntesi feliç d’una filosofia, que és la filosofia que hi ha sota el projecte la Ciutat dels Nens. La ciutat hauria de tornar l’espai públic a la gent. És clar, traient-lo als cotxes. Però això només n’és una conseqüència. És que la gent té dret a l’espai públic. L’espai públic és un dels drets naturals. El necessiten els vells per passejar, el necessiten els pares joves amb fills petits per dur-los amb el cotxet, el necessiten els joves, les parelles, per les seves necessitats, el necessiten els nens per jugar. Però ha de ser l’espai públic, no pot ser el parc de jocs. Han de poder jugar al pati, a la vorera, a la plaça, als jardins. Però no als jardins per nens, sinó als jardins i prou. En canvi, els nens fan un gran regal a la ciutat: produeixen seguretat, produeixen alegria, produeixen salut. Això diu aquesta vinyeta. Perquè, si hi ha nens jugant al carrer, nosaltres, els adults, estem obligats a fer-nos-en càrrec, a preocupar-nos-en, a mirar-los, a cuidar-los. I, és clar, on hi ha una comunitat preocupada, atenta, no és lloc per delinqüents. Els delinqüents necessiten deixadesa, abandó, a les fosques. Per tant, els nens són capaços, a cost zero, de tornar-nos la seguretat. Jo ho segueixo dient als alcaldes, que gasten moltíssims diners en càmeres de vídeo pels carrers, en policia, en tot això. Els nens són molt més eficaços.

24:31
Nerea. Jo et volia preguntar: Com creus tu que es pot ajudar aquests nens que no volen estudiar? Què diries tu a un nen que no està motivat per anar a l’escola?

Francesco Tonucci. Jo crec que té raó. Per tant, em resulta difícil dir com ajudar. Però crec que el que pertany a l’escola, que, repeteixo, jo ho respecto molt i ho considero molt important, però ha d’ocórrer dins l’escola, no fora de l’escola. M’ho deia molt bé un pare fa molts anys quan jo era al Consell Escolar dels meus fills petits. Em va aturar pel carrer i em va dir: “Professor… Miri, això és el quadern de la meva filla. El mestre m’escriu: ‘La seva filla s’equivoca sempre escrivint la be i la ve. Ha de fer exercicis’”. I ell em deia: “Jo vaig ensenyar a parlar a la meva filla i no s’equivoca mai. A escriure li va ensenyar el mestre, i em demana que jo recuperi…”. Bé, ho deia d’una manera molt graciosa i molt correcta. L’anàlisi era molt correcta perquè només el mestre pot saber què necessita aquest nen. Sobre aquest tema del temps que els pares dediquen a ajudar els fills hi ha una investigació recent. La vaig escoltar citar per ràdio viatjant a Fiumicino, a l’aeroport, per arribar a Espanya l’altre dia. Deia que les famílies dediquen moltíssimes hores cada setmana als seus fills però en una proporció molt diferent als diferents països europeus. Itàlia n’és el primer. Ara no en tinc les dades, però poseu-hi que fos que el 30 % del temps es dedica a ajudar els fills. Espanya ve després. Després ve França i Anglaterra, Finlàndia, un quatre o cinc per cent. Vol dir que, a Finlàndia, tot el que han de fer ho fan a dins, no a casa.

27:00

Això em sembla molt important si penso que hi ha molts nens que no tenen una família capaç… No només… N’hi ha molts que no tenen una família disponible. Això crea una injustícia impressionant. Don Milani deia: “L’escola, moltes vegades, és com un hospital que només guareix els sans”. Efectivament, reben molta ajuda aquells que en necessiten menys. El mestre ha de ser el garant d’aquesta recuperació. Si no, aquest treball a casa augmenta les tisores de les diferències entre els millors i els pitjors. El temps de la tarda no és de l’escola. És dels nens. Hi hem de fer tots un esforç. Els mestres no ocupant-lo amb deures, els pares, possiblement, reservant temps lliure pels fills i no ocupant-los-ho tot amb escoles de tarda. Aparentment són coses molt divertides però són escoles. No són ni joc ni temps lliure.

28:12
María. Hola, Francesco. Em dic María, soc mare de dos fills. Com a professor i com a pare, m’agradaria saber què haurien d’aprendre els nostres fills, què els hauríem de transmetre.

Francesco Tonucci. Hi ha una vinyeta meva en què el professor, el mestre, diu: “Bé, del llibre que heu llegit, heu de fer un resum del primer capítol, una fitxa sobre el protagonista i buscar-hi deu paraules difícils”. I la nena el mira i diu: “A mi que m’havia agradat!”. Aquesta és la meva gran denúncia. Llegir és un dels regals més grans que l’escola pot fer als nostres fills. Després d’alguns anys d’escola heu d’avaluar quants dels vostres alumnes com a regal demanen un llibre als pares. Aquests són els nens que van aprendre a llegir. Llegir per desxifrar textos no m’interessa. És una banalitat. A Itàlia és impressionant, hi ha un percentatge molt alt, crec que més del 50 % de la població no llegeix ni un llibre a l’any. I tots van passar per l’escola i, per tant, tots van aprendre a llegir. No van aprendre a llegir. Aprendre a llegir vol dir aprendre a gaudir de la lectura. A necessitar-la. Això, per exemple, per mi ja seria suficient. Sempre ho dic. Si passeu als nens les ganes de llegir, no demano més. Perquè, si els falta alguna cosa, la buscaran. Amb aquesta mateixa actitud m’agradaria que passés en altres temes. L’escola encara té un ventall massa estret de propostes.

30:07

La proposta de l’escola, més o menys, és Llengua, Matemàtiques i Ciències. I poc més. De tota manera, també, si hi ha alguna cosa més, no compta. L’èxit escolar es decideix sobre això. O quasi sobre dues: Matemàtiques i Llengua. Un alumne que tingui bones notes a Matemàtiques i Llengua no corre el perill de tenir problemes. Això pràcticament exclou tots els que van néixer per ser artistes, per ser artesans, per ser investigadors. Perquè no només quelcom que és més baix, sinó que també el que és més alt no s’inclou a l’escola. Jo sempre vaig ser un bon dibuixant. A Dibuix sempre treia un deu. Això no interessava a ningú. Com que tenia problemes amb Matemàtiques, vaig viure sempre amb una por horrorosa a no arribar a final de curs amb suficiència. Per sort, sempre ho vaig aconseguir, però patint, plorant. Bé, vaig passar amb els binomis… No us explico què vaig passar. Què vaig passar… Perquè em deien: “No et preocupis si no ho entens. Estudia-ho i després ho entendràs”. Tinc 78 anys. No ho he entès. Vaig plorar molt i em sento traït. Crec que això ho estan vivint molts nens. Per tant, davant d’això, què puc dir? Que l’escola els ha de donar coses que els nens puguin reconèixer com a seves. La lectura, l’escriptura… No dic que no, sí! Però d’aquesta manera. Aprendre a escriure per escriure, no per demostrar que sé escriure, no per passar un examen. Per escriure a algú, per escriure per mi mateix, per escriure un poema, per escriure el meu diari. Si ho vull, secret. L’escola em diu: “Si és secret, com el podrem avaluar?”. No cal avaluar-lo! T’has d’acontentar amb el fet que ell et digui que és feliç. Per això m’agradaria que a l’escola les propostes fossin moltes. I que totes tinguin el mateix respecte. Per això dic: un taller de bicicletes. Hi ha nens que tenen una habilitat manual impressionant i aquests són els que suspenen.

32:53
Enrique. Què podem fer per incentivar aquest sentit de l’humor en els professionals que treballem, en els alumnes, en les famílies? Com podem articular això amb tot el que estem parlant?

Francesco Tonucci. Jo crec que és molt important que a tots els moments de la vida, i a l’escola especialment, se senti el valor fort que es dona a l’humor. És a dir, hi ha coses que dialoguen entre elles: creativitat, humor. Perquè l’humor sempre neix amb una visió d’un altre punt de vista. Se saben moure. Posar-se en una altra banda i veure-ho d’una altra manera, oi? Crec que és possible que a l’escola entri això si entra dins els mestres. Podem parlar sempre. El tema… El que ens cal són bons mestres. Els nostres governs… Per això dic que els escollim malament. Perquè tots els governs italians que han passat, en aquests més de 50 anys que jo segueixo el tema de l’escola, cadascun ha pensat el seu deure de canviar alguna cosa de l’escola. Una reforma, nous programes, canviar els llibres de text… A vegades hem tingut reformes profundes i molt bones. Els programes italians s’enfoquen molt a una actitud constructivista, de protagonisme dels nens i tot això. Per tant, podem dir que durant aquests anys ha canviat tot a l’escola. L’únic que s’ha quedat igual és l’escola.

34:51

És a dir, l’escola que viu la meva neteta de deu anys s’assembla massa a l’escola que vaig fer jo. Per això abans deia que La màquina de l’escola, bé, amb molta pena, l’hauria de dibuixar gairebé igual. El que em preocupa més és que els meus fills, que ara tenen 50 anys, han viscut una escola millor que la meva neteta. Vol dir que hem tingut moments bastant forts d’investigació, de preocupació, de trobades, de debats, on es sortia de les escoles… El que comptava. Estudiant l’entorn, els pares anaven a l’escola a explicar els seu punt de vista. Bé. Ara s’ha aturat molt. Com a mínim a Itàlia veig que s’ha fet un pas enrere. Li faig una proposta perquè entri l’humor a l’escola. Al darrer llibre de Frato, em faig publicitat, hi ha un últim capítol que s’anomena: “Si vols ajudar a Frato”. Hi he posat dues vinyetes incompletes. Són dos perfils de nens o nenes, depèn de com es completi, amb globus blancs. La proposta és fer-ne fotocòpies, completar-la i enviar-la a l’editorial. Esperant, un dia, fer un altre llibre aprofitant les idees que arribin. Això pot ser una experiència escolar interessant perquè pot ser també un suggeriment quasi… Com ho podria dir? Terapèutic. Perquè puguin expressar el seu punt de vista sobre l’escola en qüestió. O sobre la relació amb els pares. Que en puguin sortir coses interessants per discutir. I, bé…

37:17
Pedro. Hola, Francesco, em dic Pedro. M’agradaria que ens parlessis de propostes d’èxit que hagin sortit de consells d’infància. Dit d’una altra manera, què aconsegueixen els nens i les nenes d’aquests consells? I, quan ho aconsegueixen, quin és el context social més propici perquè tinguin èxit aquestes propostes?

Quote

"Els nens han de jugar amb altres nens fora de casa, fora de l'escola, fora d'un control directe dels adults"

Francesco Tonucci

Francesco Tonucci. Tant al Consell d’Escola, que en són pocs, com a l’experiència de les ciutats, que conec millor perquè jo mateix hi vaig treballar, proposem als nens que expressin el seu punt de vista. Aquests nens no ho fan mai. Perquè un nen sap que a l’escola, per exemple, el millor que pot fer és dir al professor el que el mateix professor ha dit, millor amb les seves paraules, tindrà una nota molt alta. És terrible a nivell educatiu, pedagògic, psicològic. És molt trist però és així, bastant així. I així segueix fins a la universitat, lamentablement. Quan els convidem a aquests consells escolars, el que ens interessa és la seva diversitat. És el seu punt de vista, que és diferent al nostre. L’alcalde com pensen els adults ja ho sap. Es troba envoltat d’adults. No necessita que ho repeteixin els nens des del seu punt de vista. Dels nens es necessita saber com veuen la ciutat. I el que no funciona a la ciutat per un nen o una nena de sis, set, vuit, deu, dotze anys. I el mateix a l’escola. Responent a l’article 12 de la Convenció dels Drets del Nen que ho diu molt clar: “Els nens tenen dret a expressar la seva opinió cada cop que es prenen decisions”.

39:24

Però quan els nens aconsegueixen expressar això, nosaltres hem de tenir una orella verda, una orella jove, una orella preparada per escoltar-los, per agafar el que proposen. Perquè ho proposen d’una manera que no és evident. Diuen poc. A vegades semblen tonteries. Però, si nosaltres els escoltem amb passió, amb amor, amb participació, molts cops descobrim que dins hi ha elements que podem transformar en política. Això és el procés virtuós. Per tant, per exemple, a la portada d’aquest darrer llibre hi ha una frase d’una nena, la Victoria, de Rosario, Argentina, que en un consell de nens, on jo participava, va dir: “La culpa de tot és dels més grans. Cal limitar el poder dels més grans”. Jo crec que és un diagnòstic i una proposta política impressionant. M’imagino que una nena de deu anys no sap molta cosa, però ho sent, ho intueix. Intueix, probablement, el que nosaltres, al contrari, sabem molt bé: que ho hem fet tot malament. Ens hem reservat tot el poder per nosaltres, els adults. Si examinem els diversos àmbits: ambientals, econòmics, socials, de justícia i tot això… És un desastre. N’hi ha varis. Per exemple, aquesta vinyeta que citava de les últimes, aquesta del parc. Neix de la proposta d’una nena que escriu al seu alcalde dient: “Benvolgut alcalde, ha posat els bancs del parc a l’inrevés. Perquè els ha posat que mirin de cara al parc. Quan hi vaig amb el meu avi, ell em mira mentre jo jugo. No ho suporto”. D’aquí neix aquesta vinyeta de: “Vosaltres quan jugueu…”. Perquè aquesta nena està protestant perquè no pot ser que mentre un nen juga hi hagi un adult que el vigila, que l’observa. És incòmode. És més que incòmode. És… Com ho podríem dir? Irrespectuós.

42:15

Els nens han de jugar a fora i junts. Fora de casa, fora de l’escola, fora del control directe dels adults i amb altres nens. Hi ha moltes propostes, és clar, que ara no tinc temps… Però el tema és que sempre els nens ho diuen d’una manera perquè pensen d’una altra manera. Som nosaltres, els adults, qui hem de ser capaços d’escoltar. Repeteixo, transformar en política el que els nens proposen. Així a l’escola. Penseu que els nens han de poder interactuar amb el govern de l’escola, sobretot. No només que puguin parlar del menjar, que normalment és on se’ls permet que expressin la seva opinió, o l’esbarjo. No, també sobre la didàctica, sobre els deures, sobre els professors, sobre els horaris. Amb això no dic que haguem de fer l’escola com la vulguin els alumnes. Però dic que no podem fer una bona escola sense saber què pensen els alumnes. L’article 12 es vincula també a l’escola. Tenen dret a expressar la seva opinió cada cop que es prenguin decisions que els afecten. A l’escola, totes les decisions que es prenen afecten els nens.

43:47
Juanmi. Hola, Francesco, soc en Juanmi. Soc pare i educador i tinc la sort de fer-te aquesta pregunta. Com ens pots ensenyar o com podem aprendre a mirar amb ulls de nens i de nena i per què dius que és imprescindible aquesta visió per la societat?

Francesco Tonucci. El més important seria no perdre-ho. És molt més fàcil no perdre-ho que recuperar-ho, com sempre. No perdre-ho vol dir haver-ho entès des de fa molt de temps i tenir-ne cura. Tenir cura del nen que vam ser, no oblidar-nos-en. Això ens ajuda molt perquè ens permet llegir el present amb la sensibilitat d’allò que ha passat per aquest camí. Sempre és sorprenent que els pares facin amb els seus fills el que no suportaven quan eren fills. I els mestres, m’imagino, fan el mateix. Amb els alumnes fan coses que d’alumnes no suportaven. Això ho llegeixo amb una actitud de tristesa, en certa manera. Recuperar-ho, és clar que es pot. Pot ser escoltant. És una educació d’escolta. Donant temps, donant espai. Escoltar significa fer-se espai a dins per l’altre. Deixar-li espai. No és fàcil. Especialment escoltar persones que tenen necessitats i punts de vista molt diferents als nostres. Per això nosaltres insistim que el Consell de Nens sigui amb nens petits. Perquè els petits són més diferents que nosaltres. Són molt radicals, molt xovinistes. Per ells, el cotxe és un enemic. Perquè produeix perill, redueix l’autonomia, roba espai, no permet… Bé, per tant… És clar, escoltant-los hem de tenir… Ens ajuda a entendre… És clar, no podem fer tot el que diuen.

46:18

Per exemple, un nen de Roma deia que el pas de vianants no té remei. Per tant, caldria pujar, quan hi hagi la possibilitat… Quan hi hagi vianants que han de creuar, que pitgin un botó, per exemple, i surtin navalles que tallin les gomes dels cotxes que passin. És una proposta. La podem assumir? No. Perquè, si no, aniríem a la presó. Però això ens dona una lliçó molt important. Per això dic que cal tenir una manera d’escoltar. Fer espai vol dir: “Bé, a veure. Què m’estàs dient?”. Que no té cap confiança en el fet que els adults ens puguin respectar si no posem coses així. Bé… Hi ha mitjans per fer-ho? Sí. A Itàlia, per qui no s’atura als camins de vianants, als passos zebra, hi ha la multa més alta del Codi de la Carretera. Treuen no sé si set o vuit punts. Més que per passar amb el semàfor en vermell. Bé, amb això ho hem resolt. No! No s’aplica mai. No poc, sinó mai! Ho vaig estudiar amb el comandant de la Guàrdia Urbana de Roma, que és com un exèrcit, no sé quants milers en són. I el capità o el comandant de la Guàrdia va comprovar que no sé si en un dia es fan sis o set multes d’aquest tipus. Quan se’n fan deu mil de prohibició d’aparcament irregular i coses així.

48:21

I aquestes poques, quasi res, són perquè hi ha accidents als passos zebra. És clar, hi arriba la patrulla i ha d’aplicar també això. Però és l’únic cas. És clar, els nens tenen raó: posem-hi les làmines. Però és una provocació. Nosaltres ens ho vam prendre seriosament. Vaig dir: “Bé, no puc fer això. Però sí que puc aplicar la multa. Poso… Dono indicacions perquè es faci”. Si es posen multes, canvien les actituds. O inventem altres coses. Però per aconseguir aquest resultat. D’aquesta manera, hi ha molts aspectes que es poden desenvolupar així. Els nens i les nenes pensen d’una altra manera i això ho explica tot. Em van demanar, per exemple, fa poc, en una conferència, que tractés el tema de per què als nens no els agrada l’escola. Jo vaig contestar: “Perquè pensen d’una altra manera”.